Pavel
Если коротко - это просто надстройка. Сам скрам она не аффектит, все feedback loops на месте. Это просто такой менеджерский инструмент поверх, предназнченный для прогнозирования и переговоров по контрактам.
Ivan
Наш менеджер говорит, что мы слишком особенные для скрам-гайда. Извините.
Быть может он сможет привести вам примеры в чем вы особенные и что по его мнению, если оно важно, будет нормальным и/или подходящим для скрамгайда?
Pavel
Не серебрянная пуля, пригоден строго в рамках собственно контрактной работы :)
Mikhail
Ну CCPM там не настоящий. Про отсутсвтие фидбека - понял, но не согласен. В идеальном случае да, RS подразумевает, что у тебя есть фиксированный скоуп, а буфер покрывает только вариации в оценке. Но собственно в самом RS так не говорят, а говорят, что буфер покрывает любые вариации - оценка, смена скоупа, вот это вот все. опять же, никто не заставляет делать предварителную оценку на весь срок проекта, достаточно понять размах вариации по одной оценке и использовать модель для получения буфера (т.е. оценить один раз, например, на первых два спринта. Потом на основе разброса по этим оценкам - получить предположения о размере бэклога, и на этом основании вычислить буфер) Точно так же можно работать с фидбэком, можифицируя бэклог. Единственное, что в этой ситуации тебе придется договариваться о предельном размере бэклога, но так и RS предназначен для работы именно в проектной среде, в которой срок важен, а скоуп вариабелен :)
мой поинт - юзайте подход в проектной среде, но не называйте это скрамом. только и всего
Mikhail
ну и CCPM не с любым размером неопределенности может работать
Mikhail
в любом случае поменять посреди проекта полностью подход к декомпозиции уже нельзя - это полностью обнуляет статистику
Mikhail
либо придется маппинг выдумывать
Mikhail
мат. статистика весьма капризная херня :)
Pavel
мой поинт - юзайте подход в проектной среде, но не называйте это скрамом. только и всего
Ну название такое да, misleading. особенно с учетом, что сам скрам весь эотт метод не трогает :)
Pavel
ну и CCPM не с любым размером неопределенности может работать
так там от CCPM осталось только концепция буфера.
Pavel
Он даже вычисляется не так.
Mikhail
ну в итоге ни CCPM ни Scrum не используется на полную. потому и говорю - страшный мутант.
Pavel
Я не согласен, что скрам не используется :)
Pavel
С другой стороны, в проектной работе со скоупом, оговоренным контрактом, скрам в принципе работает так себе.
Mikhail
так там от CCPM осталось только концепция буфера.
буфер есть отражение вариабельности оценок. при смене системы оценок ты получаешь почти бесконечную дисперсию. и либо бесконечный буфер либо не можешь делать предсказания. поинт в этом
Pavel
Даже когда фидбэк на месте :)
Mikhail
можно, но зачем?
Mikhail
просто впихивая скрам туда куда он не впихивается мы только инструмент обесцениваем
NameIsJoxter
Pavel
просто впихивая скрам туда куда он не впихивается мы только инструмент обесцениваем
Так впихивается же. Ну да, это как возить картошку с дачи на рынок в двухдверном спортивном купе.
Igor
лооол
Pavel
Но это так, больше про то, что RS использует тремин CCPM, но CCPM там собственно нету.
Mikhail
ну в целом мы сошлись, да
Pavel
которая производная от вариабельности оценок :)
Ну да, но CCPM то именно вариабельность оценок использует. Velocity это такое... очень сильное упрощение.
Mikhail
Ну да, но CCPM то именно вариабельность оценок использует. Velocity это такое... очень сильное упрощение.
ну вот меня смущает этот манёвр. CCPM хотя бы численно обоснованный метод
Pavel
ну вот меня смущает этот манёвр. CCPM хотя бы численно обоснованный метод
Именно. В RS просто буфер. Это не CCPM. В RS методом CCPM не получится буфер вычислить, никак. Потому там используется модификатор к велосити, что, по сути, является тем самым скрытым внутренним буфером, с которым CCPM борется :)
Pavel
Ну и да, спор закончился :)
Igor
я вот седня на собеседовании был, чел который собеседовал походу повернутый на burndown чарте был :D
Igor
он меня пару раз спрашивал а все ли по нему сходилось :D
Igor
забыл ему сказать что бурндауна в скрамгайде нету и его вести необязательно :D и у нас он был по стольку по скольку его генерировала жира :D
Igor
Кажется он там был в одной и прошлых версий...
ну когда то там и груминг был :D
Ivan
😂 что за славные времена были.........
Ivan
Мы грумили бёрндаун как могли.
Igor
burndown необязателен уж 7 лет как. его выпилили в 11 году.
Levon
Кажется он там был в одной и прошлых версий...
2010-2011 он исчез уже. Старая привычка какая-то
Levon
burndown необязателен уж 7 лет как. его выпилили в 11 году.
Ценностей тогда еще не было, можно было не соблюдать и гнуть всех под берндаун :) И никакая цель спринта не помешает, ибо ее нет ещё)
Igor
ну такое. судя по всему манагеры как раз внедряют скрам 10 годичной давности когда еще ничего не было :D
Levon
XD
Ivan
Он (чарт) еще в книгах той же давности упоминается... А книги свежие, только вот-вот переведенные на русский язык 😆
Igor
этот чувак назвал PBR грумингом. так что возможно его скрамгайд немного протух
Pavel
этот чувак назвал PBR грумингом. так что возможно его скрамгайд немного протух
Грумингом PBR многие называют. Не все быстро перестраиваются :)
Ivan
😱
Igor
да хз у меня на работе когда был вопрос про груминг или PBR все быстро перестроились. груминг это на сленге процесс приготовления ребенка у педофилов :D
Levon
Стендапы еще есть :)
Igor
со стендапами сложнее да. но это тоже победил. рассказал что это как бы два разных митинга :D
Ivan
Ещё стендап часто называют ДСМ.....
Igor
доминация садизм мазахизм?
Ivan
🤔 вполне вероятно
Pavel
Стендапы еще есть :)
Стендап да... У меня как то была команда и в ней 3 одного девелопера было хобби - стендап комедии.
Pavel
митинги с его участием были очень смешными и капец какими непродуктивными
Vladimir
Нам не доверяет продакт. То, что выполнено, нужно обязательно показать, и через раз продуктовая команда пользуется демо, чтобы заказать ещё какие-то доработки. Да, понятно
Так это нормальный процесс. На обзоре спринта дается обратная связь, может измениться бэклог. Если у бизнеса есть замечания - либо элементы бэклога не принимаются, либо создаются новые и идут в следующие спринты. Для этого не обязательно проводить обзор в середине спринта. Главное ведь это цель - учесть обратную связь.
Vladimir
Мы пробовали делать промежуточный обзор по обоюдному решению команд и РО. Не прижилось. Получается проще позвать РО и в каждом конкретном случае получить обратную связь, если она необходима.
Я к тому что обзор спринта для того и дается чтобы обратную связь получить и как-то на нее отреагировать. И, по-моему, проведение обзора в конце спринта никак этому не мешает.
Sergey
Мы по итогам обратной связи после обхора договорились так. Если замечания небольшие, в 1-2SP (это 99.9% случаев), то тут же готовим элемент Бэклога с этими изменениями и ставим на следующий Спринт в эту же команду. Если изменения более глобальные, то они остаются в Бэклоге на усмотрение РО. Фича в любом случае заходит или нет в релиз по решению РО. Несколько спринтов так работаем, вроде заходит.
Vladimir
+
NameIsJoxter
Konstantin
Бардак. Демо когда попало, назначается максимум за полдня. Релиз когда попало, на 7-11й день. Ладно, если мы релизим на 7й, не понятно, что дальше делать, спринт досрочно заканчивать? Разработчик говорит "я уже взял таску из бэклога, я в контексте, не хочу на фиксы регрессии переключиться.
По моему вам скрам вообще не нужен У вас сформирован продукт, искать там нечего Просто брать и делать Scrumban или просто kaban Приоретищируйте беклог, оценивайте задачи и делайте их Как будет что показать важное можно запланировать демо и выделить на это время
Konstantin
Лучше потратить время на фиксацию требований
Sergey
Sergey
И это зло. Уходим от этого
Konstantin
)))
Konstantin
я рад что кто-то уже не спит
Sergey
У нас 11:36
Антон
Artem
Artem
Ща будет жара
Sergey
Гюнтер?
Artem
Да, на его тренинг пришел
Sergey
Круто!
Sergey
Расскажешь
Алекс
👍
Artem
Наконец годный контент 😁