Vladimir
Но, да. И правда обещает очень много.
Pavel
А так дедушка хайпанул на имени, книжка оказалась в куче списков и теперь приходится чаще объяснять, что не все так радужно, что нельзя "просто" взять скрам и надеяться, что все волшебным образом заработает и что нет никакой гарантии, что вы вот прям в сто раз больше результатов за в сто раз меньше времени получите.
Vladimir
Понял
Pavel
Ну и разочарование добавляет негативу: в скраме дофига "серой хоны" и хотелось бы выслушать мнение создателя фреймворка по многим вопросам именно в виде книги, а не обрывков из интервью и бложеков. Но увы.
Pavel
Я был бы рад вменяемой кижке от дедушек на тему "как правильно внедрять скрам", например :)
Pavel
Или о том, как дедушки видят процесс наполнения бэклога со всеми исследованиями и прочей работой.
Akkedis
красная книжка это где в авторах только сазерленд?
Pavel
Но увы, получили очередную "мечту".
Vladimir
Да в общем-то книг довольно много. И если некоторые из них про "мечту" это тоже очень хорошо. Я думаю проблема не в красной книге, а в том что после прочтения ее одной, бегут внедрять скрам.
Pavel
Скрам бегут внедрять после многих книг :)
Pavel
После прочтения книги и посещения тренинга внедрить все равно получится только... криво :)
Vladimir
Плдучается книга не очень-то и причем
Pavel
Напрямую - не очень. Я же говорю, если бы не автор, ничего вредного в ней бы не было :)
Pavel
Ну и "вредность" - это строго мое ИМХО.
Olga
У меня одна команда придумала Evening Scrum. Это дополнение к дейли. Друг с другом обсуждают что сделано за день. В восторге!
У меня это реально работает на одной команде, там все достаточно отлажено, а в других - каждый в своем ритме варится, поэтому смысла нет, и транзакционные косты больше.
A
После прочтения книги и посещения тренинга внедрить все равно получится только... криво :)
А как, по Вашему, попытаться не криво внедрить?)
Vladimir
Получив личную передачу опыта, полагаю
A
Ну смотрите... первая команда все равно будет запущена дедовским методом, после тренинга. А уже прокаченные ребята будут передавать опыт другой команде.
Dеfault
А как, по Вашему, попытаться не криво внедрить?)
А как не криво внедрить ПО?)
Провести аналитику, описать то, что есть, сравнить с тем, что должно быть и составить "проект/план" с учетом максимального количества нюансов текущей ситуации и начать внедрять)
Vladimir
Ну смотрите... первая команда все равно будет запущена дедовским методом, после тренинга. А уже прокаченные ребята будут передавать опыт другой команде.
Человек, который не участвовал во внедрении скрам сможет его внедрить только криво.
Только побыв подмастерьем и получив личную передачу появится возможность внедрить более-менее нормально.
Я думаю это имел ввиду Павел, но это предположение.
A
Ну а как же набить свои шишки😅
Dеfault
Человек, который не участвовал во внедрении скрам сможет его внедрить только криво.
Только побыв подмастерьем и получив личную передачу появится возможность внедрить более-менее нормально.
Я думаю это имел ввиду Павел, но это предположение.
Нет, он может внедрить и правильно, но из-за отсутствия опыта он на это затратит гораздо большее количество ресурсов, чем человек с опытом.
Vladimir
Ну а как же набить свои шишки😅
Так а кто же против? :)
Внедрить криво не значит провалиться с грохотом.
Внеедрил криво, потом адаптировался.
Vladimir
в смысле исправил ошибки.
A
Так а кто же против? :)
Внедрить криво не значит провалиться с грохотом.
Внеедрил криво, потом адаптировался.
Вот я за такой подход) думаю, первая команда должна пройти весь этот путь, со всеми вытекающими сложностями.
Vladimir
Должна? Кому? И для чего? :)
Dеfault
Вот я за такой подход) думаю, первая команда должна пройти весь этот путь, со всеми вытекающими сложностями.
Так или иначе, его пройдет каждая команда)
Vladimir
Ошибки надо делать, но мы ведь говорим не об ошибках команды, а о ошибках скрам мастера.
Почему вы вобще заговорили о долге? :)
Мы ведь говорили о другом.
A
Ошибки надо делать, но мы ведь говорим не об ошибках команды, а о ошибках скрам мастера.
Почему вы вобще заговорили о долге? :)
Мы ведь говорили о другом.
Долг?:) Ооо... думаю это оговорка по Фрейду))
Vladimir
Придет дядя Паша и сделает скрам как надо. И окажется, что наступать на грабли при внедрении скрама необязательно.
Другое дело, что сам скрам подразумевает осознанное совершение ошибок, но это не про ошибки внедрения скрама.
Dеfault
Vladimir
Это я про империзм. Выдвигаешь гипотезу. Потом она либо подтверждается либо опровергается. То что в итоге опровергается можно назвать осознанной ошибкой, на которую пошли для получения знания.
Vladimir
Скрам мастеры так балуются с командами бывает )
Vladimir
Ты так не делал?
Vladimir
Ну типа "ребята, вы попробуйте какой-нибудь вариант, на ретроспективе потом обсудим"
Dеfault
Тогда лучше употребить "осознание совершённых ошибок"))
И мне сложно представить СМа, который "любой ценой" не дает команде совершить ошибку.
Если я вижу, что команда хочет ее совершить - я обращу их внимание на это, но выбирать им)
Vladimir
Тогда лучше употребить "осознание совершённых ошибок"))
И мне сложно представить СМа, который "любой ценой" не дает команде совершить ошибку.
Если я вижу, что команда хочет ее совершить - я обращу их внимание на это, но выбирать им)
Можно и так сказать. Просто я считаю совершение ошибко неизбежным, команда к этому готова, бизнес к этому готов. И потому каждое действие может оказаться ошибочным, пока не доказано обратное.
Vladimir
Та же Лиса Адкинс предлагает не противостоять процессу совершения ошибок, даже если для СМ это очевидно
Vladimir
Потому что она находит в этом много плюсов
Vladimir
Собственно она находит в этом возможность научиться
Dеfault
Можно и так сказать. Просто я считаю совершение ошибко неизбежным, команда к этому готова, бизнес к этому готов. И потому каждое действие может оказаться ошибочным, пока не доказано обратное.
Тогда разве СМ не имеет права на ошибку при внедрении Скрама в команду?)
Vladimir
Тогда разве СМ не имеет права на ошибку при внедрении Скрама в команду?)
Конечно имеет! Я нигде не утверждал обраного )
Dеfault
Значит мне показалось)
Vladimir
🍕
Dmitry
Коллеги, доброе утро!
Может кто-нибудь в СПб дать погонять командный рисовальщик (а лучше 2), хотим попробовать и понять, стоит ли покупать или мы не умеем его готовить 🙂
Sergey
Коллеги, доброе утро!
Может кто-нибудь в СПб дать погонять командный рисовальщик (а лучше 2), хотим попробовать и понять, стоит ли покупать или мы не умеем его готовить 🙂
Привет.
Что такое командый рисовальщик? :)
Dmitry
https://trenermag.ru/komandniy-risovalschik
Daria
чет фигня какая-то (простите)
Dmitry
Daria
или я не понимаю, зачем это)) расскажите, плз
Dmitry
или я не понимаю, зачем это)) расскажите, плз
вот например https://blog.unusual-concepts.ru/2014/08/travelling-cynefin-part2/
Sergey
А она какого размера? Завтра из фанеры пильну, Мне понравилось
Sergey
Увидел. Диаметр с маркер.
Dmitry
да, там по ссылке еще вкладка с видосами есть, там можно тоже поглядеть
Dmitry
https://www.youtube.com/watch?v=FIk5bLPIiok
Daria
вот у нормальных людей — штурвал с маркерами, а у меня отдел разработки и QA до зубов нерфами вооружен и вечером страшно проходить мимо их спейса😂 там перестрелки насмерть
Sergey
Dmitry
А она какого размера? Завтра из фанеры пильну, Мне понравилось
отличная мысль, видимо тоже придеться handmade делать, благо лобзик есть
Max
Скрам бегут внедрять после многих книг :)
Нахер книги, скрам можно внедрять и без каких-то там книг и руководств (c) сами знаете кто
Dеfault
Нахер книги, скрам можно внедрять и без каких-то там книг и руководств (c) сами знаете кто
Ну в теории необходимый, но достаточный минимум это Скрам-Гайд))
Или абсолютно нереально только с пониманием Гайда внедрить?
Max
Если серьёзно, то понимания мало - моё мнение. Нужны навыки.
Антон
Привет.
Что такое командый рисовальщик? :)
Мы просто к маркеру шнурки привязывали))) и все супер!
Vladimir
Можно ли понять скрам гайд, прочитав только его? 🤔
Dеfault
Можно ли понять скрам гайд, прочитав только его? 🤔
Зависит от жизненного опыта.
На 100% скорее нет, но на 50-70%, думаю, можно
Sergey
Можно ли понять скрам гайд, прочитав только его? 🤔
Можно я думаю. Вопрос только "в какой степени понять."
Anastasia Butova-Nikishina 🧘🏼♀️
Можно я думаю. Вопрос только "в какой степени понять."
лучше вот эту штуку прочитать: Scrum Insights for practitionersers
Ivan
Можно ли научится управлять автомобилем прочитав только руководство/правила?
Dеfault
Можно ли научится управлять автомобилем прочитав только руководство/правила?
Можно попробовать им управлять, потом проанализировать опыт и попробовать снова))))
Sergey
Можно ли научится управлять автомобилем прочитав только руководство/правила?
Ну я так много языков программирования выучил. В частности С/С++. Мне так удобнее. А кому то не катит.
Mikhail
Ivan
Ну я так много языков программирования выучил. В частности С/С++. Мне так удобнее. А кому то не катит.
Ты же при обучении практиковался в написании какого-либо кода?
Ivan
Если да - то это уже книги и практика будет. А если убрать практику и оставить только книги?
Sergey
Ты же при обучении практиковался в написании какого-либо кода?
Я сначала погружаюсь, потом практикую. я, например смотрел как варят электросваркой, читал. Потом сам начал варить. Т.е практика после полного изучения. А кто-то сначала пробует. а потом читает. Я об этом.
Ivan
Вооооот. Практика нужна :)
Sergey
Да кто же спорит. Но понять как работать со сваркой я понял до того как взял в руки держак. Ну как метафора