Никаких вот этих вот всех ваших ретроспектив, стендапов и прочей ереси

обычно это называют скрамом, потом :D

Скрам ене работает, вы же знаете :)

А почему лучший кейс когда сопротивляется вся команда?

Да, он не работает ) Работать приходится людям )

А почему лучший кейс когда сопротивляется вся команда?

Потому что когда команда не сопротивляется, все очень просто :)

А почему сопротивление всей команды лучше чем споротивление отдельных людей?

опять де, длиемма шашечек или ехать.

у меня так команда сопротивлялась, я в итоге адоптировал все что можно из скрама. и начал разбиратся в чем причина :D причина была в манагерах.

А почему сопротивление всей команды лучше чем споротивление отдельных людей?

Мне больше нравится именно кейс с сопротивлением всей команды.

притом там тоже было два специфичных опыта :D

притом там тоже было два специфичных опыта :D

Можут ты подскажешь почему сопротивление всей команды лучше чем сопротивление отдельных людей?

Я прям недоумеваю.

Можут ты подскажешь почему сопротивление всей команды лучше чем сопротивление отдельных людей?

Да ничем это не лучше. Просто у меня кейс любимый - именно с сопроитвляющейся всей командой.

Можут ты подскажешь почему сопротивление всей команды лучше чем сопротивление отдельных людей?

а что такое сопротивление отдельных людей? нету там отдельных людей. если один сопротивляется - то он неменуемо тянет сопротивлятся других.

лучше или хуже - субьективно

мудаки делают других людей мудаками, а еще они ищут таких же мудаков. притягивают друг друга :D

мудаки делают других людей мудаками, а еще они ищут таких же мудаков. притягивают друг друга :D

)))))

а что такое сопротивление отдельных людей? нету там отдельных людей. если один сопротивляется - то он неменуемо тянет сопротивлятся других.

Я как-то себе иначе представлял )) Кто-то за, кто-то против. Кому-то пофигу. Те кто за - они ведь тоже тянут?

Тянуть за, конечно, сложнее. Есть вероятность заработать шишек потом за то что не получилось )

Я как-то себе иначе представлял )) Кто-то за, кто-то против. Кому-то пофигу. Те кто за - они ведь тоже тянут?

они всех за собой тянут на самом деле. начинается политическая борьба за власть, когда одни пытаются у других электорат отобрать :D

и будучи мудаком на самом деле гораздо проще сказать что СМ нихрена не шарит и его процессы не работают

а давайте по другому, наши же процессы эфективнее

а наша организация переросла скрам - нафиг нам нужно дейли.

а ретроспектива это просто потеря времени, пойдемте работать :D

Вы сделали мой вечер :D

на самом деле это все призывы людей в их зону комфорта, когда не надо изменятся. поэтому монописуально сколько человек сопротивляется :D

а давайте по другому, наши же процессы эфективнее

Это, кстати, reasonable. А как эффективность измерять?

Это, кстати, reasonable. А как эффективность измерять?

в количестве реализованной ценности за спринт?)

в количестве реализованной ценности за спринт?)

Во первых, спринт - это про скрам. Во вторых, как и в каких единицах подсчитать ценность?:)

Причем так, чтобы "наш процесс" и скрам одинаковыми единицами оперировали.

(побудем адвокатом дьявола)

тут эффективность скорее из разряда - на сколько потребности бизнеса удовлетворяются

тут эффективность скорее из разряда - на сколько потребности бизнеса удовлетворяются

А как это измерить?

можно у бизнеса спросить :D

Ну вот бизнес удовлетворен "нашим процессом", приходит скрам., и....?

В каких единицах изменится удовлетворенность?

а зачем скрам приходит?

если бизнес все устраивает скрам нинужен

(ehem... lead time, time betwwen release)

а зачем скрам приходит?

Хороший вопрос. Стильно, модно, молодежно, все так делают?

Пришел крутой консультант и велел всем мышкам стать ежиками... в смысле немедленно всем в скрам

ну давайте построим новую лодку :D у нас будет 8 менеджеров и 1 работник и новая лодка

Измерение улучшения, на самом деле, ключевая точка в переговорах с сопротивляющимися внедрению.

я как то разговаривал с ребятами которые мне показались шарившими :)

Потому что "у нас и так все хорошо" и "у нас плохо, но скрам не помоет" на самом деле про одно и тоже - про то, что сопротивляющийся не видит ценности в обновлении.

они не смогли сказать зачем им скрам.

НУ и там все вот эти вот уровни сопротивления из техник активных продаж - они не только в продажах работают :)

так а не факт что на уровне сопротивляющегося будет толк от скрама

Почему?

потому что уровнем выше этого сопротивляющегося будет манагер или группа манагеров, которые по своему видят процесс

В смысле, я не могу приумать кейс, в котором человек не получит позитивный эффект в терминах общей цели организации, но при этом его сопротивление что-то значит.

ну например гендир не хочет менятся ему надо чтобы был скрам но где то там ниже. при этом этот директор принимает участие в процессах, может раздать задачки и пр

либо ты работаешь в конторе в которой вроде бы скрам, но заказчик работает с вами только через ТЗ

ну например гендир не хочет менятся ему надо чтобы был скрам но где то там ниже. при этом этот директор принимает участие в процессах, может раздать задачки и пр

Так гендир как раз получит беенфит от скрама, просто с ним надо работать, чтобы он это понял.

либо ты работаешь в конторе в которой вроде бы скрам, но заказчик работает с вами только через ТЗ

И с этим надо работать, это просто дисфункция.

И с этим надо работать, это просто дисфункция.

и что ты будешь делать? коучить заказчика?

Да

Да

а если он не поддаётся

упёрся рогом

а он не поддастся почти никогда.

если мы работает с большой какой нить конторой вроде не знаю там роснефти или пепсико

а если он не поддаётся

то прилагать дополнительные усилия и искать дургие подходы :)

у них есть строгие регламенты работы с контрагентами которые прилетели из таких офисов куда доступа даж у сотрудников этой конторы нет :D

если мы работает с большой какой нить конторой вроде не знаю там роснефти или пепсико

хз, пепсико отично поддается.

у них есть строгие регламенты работы с контрагентами которые прилетели из таких офисов куда доступа даж у сотрудников этой конторы нет :D

То у тебя есть два варианта: найти возможность в рамках этих регламентов сделать что-то нормально или поплакать в уголке :)

зачем плакать? просто скрам нинужен, в этих условиях.

ну все равно, звучит все равно немного фантастично

да

ну все равно, звучит все равно немного фантастично

меня нахрен посылали даже когда я просто предлагал человеку который был у нас "PO" поговорить с заказчиком напрямую без особо обученных манагеров.

у нас такими переговорами занимался только Гендир и двое его доверенных менеджеров которые разруливали вроде как саппорт.

вот и какой тут скрам в этой ситуации?) потому что "PO" свои действия по продукту должен был согласовывать минимум с двумя людьми еще

b2b это вообще почти всегда жопа если мы говорим про scrum :D до конечного пользователя(ну у того чью проблему мы решаем) мы скорее всего не дойдем почти никогда. в лучшем случае это будет менеджер который будет из вторых уст транслировать проблему.

Да, я про это и говорю.У меня сейчас выглядит так - грумминг (в кавычках) - все понятна задача - молчание. ПО подытоживает - всем понятно. На выходе - никому не нужное г. Я попыталась рассказать, как надо, было велено помалкивать. Просто когда человек настроен слышать, то можно как-то объяснить, если корона фиксирует оленя - тут уж даж не знаю

вот и какой тут скрам в этой ситуации?) потому что "PO" свои действия по продукту должен был согласовывать минимум с двумя людьми еще

Если у вас есть PO, то это ок. Это не идеально, если ПО это просто диспетчер хотелок стейкхолдеров, но это огромный шаг вперед по сравнению со стейкхолдерами, работающими с командой напрямую.

Если у вас есть PO, то это ок. Это не идеально, если ПО это просто диспетчер хотелок стейкхолдеров, но это огромный шаг вперед по сравнению со стейкхолдерами, работающими с командой напрямую.

на самом деле это шаг назад ибо добавляет уровень испорченного телефона

Можно "коучить" ПО, чтобы он начал потихоньку внедрять некие более agile практики в управление бэклогом.

Можно устраивать внутренние семинары и там всякий соримапинг показывать в том числе и генеральному (хотя от размера конторы зависит, конечно)

Можно генерального втихую на Harward Business Review подписать, там нонеча дофига про agile в контексте business agility

Всем привет, меня зовут Динара, системный аналитик, работаю в Сбербанке и судя по последнему сообщению проблемы с аджайл у нас схожие. И я сейчас прорабатываю предложения для исправления ситуации. Возможно мой опыт будет кому-то полезен.