Anonymous
никто не застрахован от того что нарисуют что угодно или интерпретируют что угодно как угодно
Ivan
То есть никто не понимает как работает метрика и все Ее собирают?
Maria
Призрачно все в этом мире...
Ivan
Как можно интерпретировать по разному цифру? Она не несёт никакой смысловой нагрузки.
Ivan
К примеру, бухгалтерия говорит, что заработали за месяц 500 - это много или мало? Как это можно интерпретировать по разному?
Ivan
Подкинуть им коробку шоколада, чтобы они другую цифру называли?
Ivan
Ну так, как интерпретировать 500?
Николай
К примеру, бухгалтерия говорит, что заработали за месяц 500 - это много или мало? Как это можно интерпретировать по разному?
Если они раньше зарабатывали 800 при отсутствии внешних изменений - это мало А если другие аналогичные бухгалтерии зарабатывают в среднем по 100, то это много
Anonymous
К примеру, бухгалтерия говорит, что заработали за месяц 500 - это много или мало? Как это можно интерпретировать по разному?
нет бухгалтерия так не скажет. бухгалтерия скажет ололо у нас миллион активов там должны там заняли баланс не сходится спишем что штукарь ушел на амортизационные расходы и какие то другие начисления
Ivan
Если они раньше зарабатывали 800 при отсутствии внешних изменений - это мало А если другие аналогичные бухгалтерии зарабатывают в среднем по 100, то это много
С другими сравнивать плохо - у них компания другая, клиенты другие, работники другие, у других всегда все лучше. Сравнивать с предыдущими результатами - это уже динамика.
Anonymous
если хотите нарисует вам хороший доход за счет другого месяца
Anonymous
можно что угодно придумать
Dan
Смотрите, сами себя адекватно мы не воспринимаем. Для самих себя мы неадекватны. Для сторонних людей только в контексте социума. В одной группе людей я буду лысым, в другой теплым. Логично рассматривать себя не с точки зрения группы людей, а с точки зрения потребителей. Но для этого коуч не нужен, а нужна фокус-группа. Далее отрабатывается миссия и только потом стратегия на основе работы. Только тогда можно хоть как-то говорить о компетенции. Опять же, это субъективно, потому что только с одной стороны. Возникает снова вопрос: где же истина?
Anonymous
не доход а прибыль вернее
Anonymous
там миллионы различий
Ivan
если хотите нарисует вам хороший доход за счет другого месяца
Что за бред. Бухгалтерия составляет отчетность за конкретный месяц - если они составляют за разные месяцы - там припишут, тут отнимут - это чёрная бухгалтерия. Если вам оно надо - не иметь представления что происходит, то и пожалуйста. Но обычно увольнять;)
Anonymous
читайте же https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Anonymous
там все ответы
Anonymous
я пока склоняюсь к тому что компетентность это вообще то насколько специалист радует того кто его нанял
Anonymous
насколько комфортно происходит общение
Anonymous
вот например психолог
Anonymous
вы нанимаете его решать какието свои проблемы
Anonymous
это ли цель ?
Anonymous
ну тоесть слепо так думать - достижение цели будет превратить вас в тупую омёбу чтобы вам комфортно жилось в системе
Anonymous
а если чуть глубже то психолог сам должен помочь вам поставить цели
Ivan
Все зависит от нанимателя же? Нравится ли ему сам процесс, "хорошие данные" или же он что-то конкретное хочет исправить
Anonymous
тк и я об этом. что если его хотелка ложна т.к. у него вообще неправильные представления о процессе ?
Ivan
Ну так ведь сам психолог поставит вам такую цель, которая соответствует его интересам
Anonymous
да. зависит от того ок ли вам с этим жить
Anonymous
это уже вопрос насколько ваши интересы похожи и насколько они впишутся в ваше бытие
Ivan
Доктор Кашпировский к вашим услугам
Anonymous
дык абсолютно любой доктор. и учитель
Николай
Кстати, если внедрять agile по agile (сия интересная идея уже обсуждалась в чате), то острота вопроса с интерпретацией компетентности коуча вообще должна сняться! Ну взяли "первого попавшегося", показавшегося норм, не понравился после первой итерации - next! 🙂
Anonymous
надо agile по agile по agile
Anonymous
не понравился тот кто взял - next
Anonymous
я утром очень проиграл с agile комнаты
Anonymous
почти два чаа профантазировал на тему agile шляпа и agile усы
Anonymous
agile язык программирования
Николай
не понравился тот кто взял - next
Ну если бюджеты, процессы и философия компании позволяют, то почему нет?? 😄
Николай
"Agile fractalization"))
Николай
надо agile по agile по agile
Есть же Scrum of scrums
Anonymous
всё лишь бы не нанимать пассионария взять его в долю и довериться ему
Николай
А взятие в долю способно из любых говен конфетосы творить??
Anonymous
в целом да
Anonymous
пассионарных говен
Evgeny
Новый день, а Станислав все про угнетённых наемных собак и чертовых капиталистов
Anonymous
эм где ты это прочитал ?
Anonymous
у тебя какая то фиксация
Anonymous
ну и кто бы кукарекал
Anonymous
ты ведь не обычный наемный
Dan
подождите, возможно у нас с вами разное прочтение понятия "компетентность"
Dan
давайте возьмём за основу понимание следующее: "Компетенция - это способность адекватно применять знания и умения, и при этом успешно действовать (без фейлов) и достигать положительных результатов, базируясь на основе собственного практического опыта и общего теоретического, при решении задач."
Anonymous
я даже уверен что разное
Dan
таким образом это скорее "мастерство".
Dan
т.е. джун на яваскрипте не может быть компетентным специалистом.
Anonymous
ну просто заменили одно невнятное понятие на другое
Anonymous
что значит успешность что значит положительное ?
Anonymous
каких задач ?
Dan
ок. положительное - с позитивным результатом. то есть с таким, который удовлетворяет следующим пунктам: 1. продукт принёс какую-то ценность (в виде денег, общего блага, частного блага) 2. общее удовлетворение от эффекта законченного продукта 3. профессиональный рост и увеличение какого-либо навыка, связанного с производственным процессом
Anonymous
что добавил
Николай
Который "доставил" 😄
Anonymous
впринципе только на формулирование задач которые ставятся надо потратить кучу времени выбивая их из мастеров и заказчиков
Dan
не торопитесь, коллеги )
Dan
и почитайте пожалуйста еще раз что я исправил. кнопка Enter - дура )
Dan
на вопрос "каких задач" я могу ответить так: любое действие имеет цель. если даже видимой цели нет, то это не значит что её нет. даже просто тупое лежание на диване и "ничегонеделание" приводит к каким-то результатам. но в этот случай мы углубляться не станем
Anonymous
ну это мимо управления вообще да. т.е. просто собираются люди и говорят давайте делать годноту
Anonymous
я должен немножк прерваться. буду позже
Dan
таким образом, если передо мной стоит какая-либо задача, и я её выполняю, то есть как минимум два результата: положительный (задача решена, опыт/деньги/уважение/самомнение получены, заказчик счастлив. либо отрицательный: задача провалена, заказчик поменял ТЗ, вокруг враги. как мы знаем, отрицательный результат - тоже важный момент. он тоже даёт опыт. кому-то собственный, а для кого-то даже становится настольным пособием о том, "как делать не надо"
Dan
компетенция же, исходя из мной написанного выше, это применение знаний, умений, и скиллов, преимущественно (или даже исключительно) опираясь на положительный опыт.
Dan
иными словами, возвращаясь к моему вопросу о коучах...
Dan
существуют ли компетентные коучи )
Dan
Некорректный вопрос задал. Компетентные-то есть. Существуют ли они тут? :)
Николай
Слушайте, ну надо уже разорвать этот порочный круг мыслесерфинга, обобщений и нигилизма!
Николай
Компетентные, отзовитесь!
Dan
Отнюдь, порочного круга нет. Я лишь предложил осмыслить и принять за данность понятия, которыми мы оперируем )
Dan
Во! Наконец-то конкретика поперла! 👍
Я иногда плохо формулирую свои мысли, тем не менее я постарался отвести максимально возможное этому время, и донести корректные формулировки до вас )
Николай
Отнюдь, порочного круга нет. Я лишь предложил осмыслить и принять за данность понятия, которыми мы оперируем )
Это весьма похвально! Редки в наше время коммуникации, построенные на понимаемой терминологии (из-за недостаточности понимания) или хотя с предварительной синхронизацией глоссариев! Обычно как начнут терминами кидаться... Но по-моему ничего сложного просто в определении компетентного аджайл-коуча нет!
Dan
Так это же первое или главное правило: изначально глоссарий, а потом уже работаем. Так собственно проходили многие занятия, и без единого и целостного понимания используемых в работе терминов, мы столкнулись бы с обкладываниями хуёв друг другом и бесконечными драками и спорами. Поэтому прежде чем воевать, нужно принять предлагаемые глоссарий за единое )