Pavel
Да фиг там :)
Pavel
Компетентна ли команда самостоятельно принимать решения по фичам - скорее всего нет.
Pavel
Как влияет команда на бизнес-метрику? Скоростью поставки и качеством поставки.
Pavel
Является ли скорость поставки прямой бизнес-метрикой? Нет, не является, она сама по себе, в отрыве от процесса продаж, бизнесу не важна.
Стас Щетинников
Стас, выравнивание по бизнесу это очеь полезно и важно. Для бизнеса. У команды для этого может не быть инструментов.
Вот посмотри кейс, например: команда работает над SaaS, у которого свой цикл продаж. Задача команды - выпускать фичи, про которые им PO рассказал, который получил всю эту информацию от сейлзов, маркетологов, клиентов и т.п.
А разве PO не часть команды? Ну просто в моей парадигме жизни разработка активно участвует в том числе и в разработке продуктового решения и знает своего клиента.
Pavel
Стас, PO часть команды, вопрос в его непосредственном участии в процессе.
Pavel
А разве PO не часть команды? Ну просто в моей парадигме жизни разработка активно участвует в том числе и в разработке продуктового решения и знает своего клиента.
А теперь увеличь в масштабе. У тебя для продукта теперь надо 3 команды. 5 команд. 10 команд.
Pavel
Метрики начали меняться?:)
Стас Щетинников
Он участвует, но также участвуют и другие. Просто если превратить команду разработки в "пилим фичи по тз от рассвета до заката", то тогда да, результатом работы команды является количество запиленных фич.
Стас Щетинников
А теперь увеличь в масштабе. У тебя для продукта теперь надо 3 команды. 5 команд. 10 команд.
И? Ну надо 3 команды, 5 команд? LeSS в руки ;)
Стас Щетинников
Ладно, это вечный спор ;)
Pavel
Он участвует, но также участвуют и другие. Просто если превратить команду разработки в "пилим фичи по тз от рассвета до заката", то тогда да, результатом работы команды является количество запиленных фич.
Стас, в этом-то и суть. Пока ты маленький - у тебя разработка и бизнес-метрики напрямую связаны. Когда ты растешь, то оказывается, что тебе для принятия решений необходимо понимать влияние отдельных рабочих центров на бизнес-метрики.
Denis
Он участвует, но также участвуют и другие. Просто если превратить команду разработки в "пилим фичи по тз от рассвета до заката", то тогда да, результатом работы команды является количество запиленных фич.
не по ТЗ, а по прожект-брифам ;-) мы же прогрессивные
Pavel
И? Ну надо 3 команды, 5 команд? LeSS в руки ;)
LeSS (как и DAD, SAFe, Nexus, etc.) это фреймворк организации работы команд :)
Pavel
Он влияет на метрики, конечно, но не напрямую, совсем не напрямую :)
Denis
А что такое проджект-бриф? Чет новое :)
по наблюдениям на западе сейчас все их пишут. и OKR-ры, угу
Pavel
по наблюдениям на западе сейчас все их пишут. и OKR-ры, угу
Я сижу уж западней не придумаешь и я не знаю, что такое проджект-брифы, и никогда не слышал такого термина :)
Pavel
Мне интересно, что это такое?
Pavel
OKR - старая штука, но она не говорит, какие метрики быть должны, она говорит, как мтрики устанавливать, и как их измерять.
Pavel
OKR, кстати, слегка за 40 :)
Denis
Я сижу уж западней не придумаешь и я не знаю, что такое проджект-брифы, и никогда не слышал такого термина :)
их по разному называют, но суть одна, две-три страницы с описанием бизнес-контекста, целями, метриками, дизайном и мйлстоун планнингом
Pavel
их по разному называют, но суть одна, две-три страницы с описанием бизнес-контекста, целями, метриками, дизайном и мйлстоун планнингом
А, lean/business canvas. Да, модно, удобно.
Denis
кто-то их нарративами называет
Denis
но пишет их все-таки PO. разрабы конечно могут давать фидьек, но как тут правильно заметили у них просто нет бизнес-контекста что бы самим такие доки писать
Pavel
Т.е. возвращаясь к метрикам - идея давать команде прямое влияние на бизнес-метрики клевая, но у нее есть много очень проблемных в преодолении препятствий.
Pavel
Начиная от процесса продаж, который плохо совместим с чем-либо еще, через работу с приоритетами, которые требуют знаний и бизнес-контекста, и правил работы с приоритетами и заканчивая границами размера команды, в которую далеко не всегда можно легко запихнуть "еще пару-тройку человек" с сохранением кроссфункциональности и самоуправляемости :)
Sergey
А скажите мне соплеменники, кто должен следить, чтобы разрабы вовремя на работу приходили?
Pavel
чОрт, настоящая agile-проблема :)
Alex
Разрабы же!)
Sergey
:) и все таки?
d
Alex
Команда же самоорганизующаяся
Alex
Разве главное не ценность в конце итерации доставить бизнесу?
Sergey
Ну прикинь ситуацию когда продакт недоволен скоростью и пристает к скрам мамтеру с этим вопросом.
Sergey
Ну типа ты же должен их пасти
Alex
Эм
Alex
Ну хз, тут уж зависит, как у вас роли распределены, наверное
Sergey
И тут ка назло приезжает коуч нас запускавший и рассказывает, что если кто не приходит на дейли, скрам мастер должен их собрать и спросить, не норм ли им это?
d
Мы условно ограничили клтичество айтемов в колонке . От этого количество завершенных айтемов не может ни увеличится ни уменьшится тк есть eще complexity
Sergey
Ну хз, тут уж зависит, как у вас роли распределены, наверное
Ну вот и я не смог ответить, хотя понимаю, что не скрам мастер.
Alex
Alex
Тут дело принимает иной оборот)
Sergey
Ну или еще пример. Разрабы играют в тенис слишком часто, в рабочее время. Он опять мне высказывает. Я говорю, я им не пастух.
Alex
Видимо, стоит прививать безусловный рефлекс, что дейли митинг - это святое
Alex
Ну или еще пример. Разрабы играют в тенис слишком часто, в рабочее время. Он опять мне высказывает. Я говорю, я им не пастух.
Как гласит один известный мем: «А ты точно agile-коуч?» :)
Sergey
Тут дело принимает иной оборот)
Тут как раз все верно, это касается скрам событий, но создается ощущение, что и на работу вовремя я их должен загонять :)
Sergey
Как гласит один известный мем: «А ты точно agile-коуч?» :)
Я Скрам-мастер. Причем нас двое.
Sergey
Я немного утрирую, но вс таки.
Sergey
Не он все норм говорит. Я должен этот впрос по дейли скрам решать.
Sergey
Pavel как с этим вопросом в Калифорнии?
Alex
Ну то есть уже прям доказано, что разрабы очень часто играют в теннис, а не после выложенной фичи, к примеру?
Sergey
Да нет конечно.
Sergey
Работают, все норм.
Pavel
Если серьезно, то я договариваюсь с командой про стендап и как кто в нем участвует.
Sergey
Со стендапом поняьно. Ну вот кто-то ушел два подряд на час раньше. Причем команде норм.
Pavel
Pavel
Проблем на ретро нет?
Pavel
Никто не жалуется?
Pavel
Ну так зачем по этому поводу париться?
Sergey
Да я тоже так считаю. Но вот овнеру бы еще это разложить :)
Pavel
Ну так и работай с овнером :)
Pavel
У вас же LeSS, все права у команд :)
Sergey
Ну пока отбиваюсь. Они же ведь как - сразу с вопросом, а в Скраме как с этим? Никак говорю :)
Sergey
Скрам не при делах :)
Sergey
И я не пастух.
Pavel
Ну пока отбиваюсь. Они же ведь как - сразу с вопросом, а в Скраме как с этим? Никак говорю :)
В скраме с этим прямо сказано - решает команда :)
Sergey
Ну и я так говорю. А вдруг в Калифорнии все иначе ;)
Pavel
В Калифорнии термоядерная смесь из зашкаливающего уровня распиз...ства и трудоголизма.
Sergey
Да и у нас также. Кто то в четыре домой, а кто-то еще пару часов после работы и домой берет. Штырит его.
Grigory
И я не пастух.
Ого. Вообще скрам мастера задача защищать команду и просвещать стейкхолдеров. Внедрение скрам то сверху или снизу?
d
Гайз я не могу успокоиться) ...Within the same kanban system, wip is NOT a leading indicator for (one option) 1. Cycle time 2. Number of product backlog items finished in a sprint 3. Throughput 4. Story points delivered... 2 или 4 или ещё что)
Sergey
Ого. Вообще скрам мастера задача защищать команду и просвещать стейкхолдеров. Внедрение скрам то сверху или снизу?
У нас все норм, сверху вниз. Это не проблема сейчас, Я так, иногда вылезает у некоторых :) Вроде решаем все.