Murad
кто то спрашивал недавно про эту книгу, так что скидываю
Murad
здесь кто то ещё сидит? или она тупо погрязла в спаме?
Murad
😑
Даня
Живы тут люди. Просто выходные)
Murad
оу, кому как ребята (
Murad
но есть и хорошо
Murad
кстати, всех женщин с прошедшим, немного офтопа
Denis
кто то спрашивал недавно про эту книгу, так что скидываю
А почему вы решили, что здесь можно распространять warez?
Murad
за какую книгу идет речь?
скрам, революционный метод управления проектами
Murad
моя книга, делюсь с сообществом, или у вас кто не может купить тот за бортом?!
Murad
глупость
Dmitry
моя книга, делюсь с сообществом, или у вас кто не может купить тот за бортом?!
в смысле Ваша книга? Джефф Сазерлэнд собственной персоной?
Murad
опять же, покажите мне запрет
Dmitry
опять же, покажите мне запрет
Почитай в конце книжки про право на распространение и копирование А пока читаешь в ридонли посидишь
Oleg
Салют! ;) В праздники тянет почитать что-то интересное. Современная разработка в отрыве от маркетинга практически невозможна. Как пример подготовили статью про эволюцию маркетинга игр (в том числе в обучении). Как вам? https://goo.gl/xQDtjU
Artem
Коллеги, расшифруйте пожалуйста словосочетание Agile project management? :)
Artem
это как?
Андрей
Клавиатуру от ссылки на "фри биткоин" почистите, пожалуйста
🦠
обычно это переводится как футбол ответственности)
Artem
Нууууу как бы agile, самоорганизация. Но при этом project management
🦠
11 человек объединены дисфунцинкционально одной целью
🦠
заставить поверить другие 11 персон, что мяч-сиречь ответственность на их стороне)
Vladimir
Ага, значит agile и project management лучше не ставить вместе? :) Все согласны?
Almaz
:)
Almaz
Есть понятия Agile Project Management
Almaz
Agile Product Management
Almaz
Scrum Product Owner = Agile Product Manager
Almaz
заставить поверить другие 11 персон, что мяч-сиречь ответственность на их стороне)
Ну зачем заставлять. Это когда в так называемой "команде" с низким уровнем мотивации, может и релевантно слово заставлять
Mikhail
Вы прям уверены в своих словах?
Vladimir
Лисса Адкинс в своей книге "Коучинг agile-команд..." активно использует термин agile manager.
Artemiy
Возможно дело в том, что Agile это не только скрам?
Mikhail
В каком контексте? Это ж не означает знак равенства между различными понятиями
Vladimir
Я хочу понять мнение сообщества о сочетании терминов "agile" и "management". Она называет так линейных менеджеров, которые имеют хоть какое-то влияние на команду.
Vladimir
Т.к. она пишет о переходном процессе от не agile к agile, то, возможно, agile manager - временное явление. Или постоянное, если самоорганизацию не поддерживает более высокое руководство.
Mikhail
Т.к. она пишет о переходном процессе от не agile к agile, то, возможно, agile manager - временное явление. Или постоянное, если самоорганизацию не поддерживает более высокое руководство.
Если самоорганизацию сверху не поддерживают, то вряд ли что-то хорошее вообще получится. Будет страшненький демотивирующий команды монстр
Vladimir
Да, на такого монстра я уже посмотрел )
Vladimir
В общем, я не знаю считает ли она разного рода agile manager-ов временным явлением.
Mikhail
Я хочу понять мнение сообщества о сочетании терминов "agile" и "management". Она называет так линейных менеджеров, которые имеют хоть какое-то влияние на команду.
У нас слово менеджер несколько другой контекст имеет, чем в западной культуре. У нас чаще это начальник, который придумывает тебе работу, у них - человек, отвечающий за твоё карьерное развитие. Тонкий нюанс, но важный
Vladimir
Только за карьерное развитие?
Mikhail
В целом - да. Это если мы про чисто manager говорим, без всяких проектных и продуктовых примесей
Vladimir
https://en.wiktionary.org/wiki/manager Возможно, википедия обманывает, но она говорит о более объемном смысле этого термина.
Vladimir
(management) A person whose job is to manage something, such as a business, a restaurant, or a sports team.
Mikhail
Ага, у нас с вами только контекст более точно задан был, чем в википедии
Vladimir
А можете на какой-нибудь толковый словарь дать ссылку? Откуда вы почерпнули смысл слова
Mikhail
Я про термин Лиссы, а не про всё, чем можно управлять
Vladimir
Ммм... ну нет, она тоже не в вашем смысле пишет о manager-е.
Vladimir
Она пишет что manager-ы часто пытаются нарушить самоорганизацию и начинают управлять работой вручную. Поэтому одно из направлений работы коуча - обучение менеджеров. Она ничего не писала об управлении карьерой.
Mikhail
В целом - да. Это если мы про чисто manager говорим, без всяких проектных и продуктовых примесей
:) правильнее мой термин к line manager адресовать, чтобы путаницы избежать
Mikhail
Что не мешает любой роли наделенной властью управлять работой вручную
Mikhail
Это к названию роли имхо отношения не имеет
Vladimir
Пока не помещается в голове ваше утверждение про менеджера :) Даже не знаю... может конкретный пример поможет. Если вы не против еще поболтать
Mikhail
Просто чаще всего у менеджеров, имеющих более широкие полномочия в старой орг структуре их отбирают и сводят к управлению карьерой. Хотя мне такой паттерн тоже кажется кривым, т.к. он как раз и побуждает следовать старым привычкам и управлять работрй
Mikhail
И вот этих промежуточных менеджеров много раз видел как называют agile manager (тоже такое себе), и пытаются их учить, вместо того, чтобы среду поменять так, чтобы не стимулировать такое поведение
Mikhail
И да, многие организации на этой стадии застревают надолго
Vladimir
Ага т.е. вы говорили, что manager это управленец карьерой именно в agile среде
Vladimir
Тогда да, не вижу противоречий
Mikhail
Ммм. Скорее управление карьерой не могут придумать как иначе организовать и такая роль появляется
Mikhail
Даже LeSS не против менеджеров, если они полностью исключены из LeSS среды
Vladimir
Забавно. Казалось бы в самоорганизующихся командах становится гораздо яснее в какую сторону надо развиваться и поддержка от коллег усиливается. Я бы решил, что менеджеры по управлению карьерой наоборот теряют смысл.
Pavel
Ага, значит agile и project management лучше не ставить вместе? :) Все согласны?
Совершенно нет. Agile никак не проитворечит наличию проектов, наличие проектов часто требует менеджера. Если среда - Agile, то и подход к менеджменту должен быть Agile.
Pavel
А вот что конкретно значит Agile Project Management - от контекста зависит.
Pavel
Чаще всего, в моей практике, ничего не значит :)
Vladimir
Чаще всего, в моей практике, ничего не значит :)
А какое слово значит меньше всего? :)
Levon
В русской википедии ещё про типы менеджеров написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Менеджер
Mikhail
Less кстати говорит, что менеджеры в таком случае это всё, что про стратегию и вне продукта
Levon
Кажется, о чём вы сейчас говорите - перавый
Levon
первый*
Pavel
Оно и в не-agile мире очень часто ничего не значит, кстати :)