Denis
Забавно, что эксперт описан не теми трансформациями, которые он сделал и, что важно, ЭФФЕКТАМИ от трансформаций, а сушёными регалиями 20-го века:
Denis
https://keypersonal.timepad.ru/event/663107/
Denis
«автор твитов»
Алекс
При желании, хорошо освоить Scrum - достаточно иметь желание уметь гуглить и знать английский.
Алекс
Но что бы знать Английский нужно русскоговорящему покупать обучение :)
Алекс
Продолжу логическую цепочку - Английский язык - это продукт на котором зарабатывают деньги. :)
Dmitry
Алекс
Так и есть, чо
Может быть здесь в корне неверно - обучение - это некий продукт (услуга), который тебе продают ?
Anonymous
Алия, простите, важные 5 копеек. Первым шагом подумайте о цели. Выше этот вопрос уже несколько раз звучал, а ответа нет. Инструмент - важная штука, но только тогда, когда вы знаете свою цель, свой путь к ней и более-менее понимаете свои требования к инструменту и зачем он вам. Просто так «скрам, потому что все так делают» - плохо.
При этом я вижу, что к традиционному проектному управлению с Ганттом и т.д. у Вас явно есть претензии - а какие? Что именно Вы хотите делать по-другому (и КАК по-другому, и ЗАЧЕМ), выбирая Скрам? Вот я бы об этом всём подумал вначале )
Андрей, Цель - создать продукт, отвечающий требованиям Владельца (у нас это директор). Продукт - автоматизированная система планирования производства, учёта тмц (матбаланс), фиксации технологических параметров, простоев и т.п. В команде проекта как сами разработчики, так и специалисты производственного предприятия. Классическая схема здесь не подходит поскольку нереально все учесть изначально, в ходе работ возникают и будут возникать изменения.
Denis
продукт — система
Denis
гараж — крыша
Denis
воробей — солнце
Denis
у продуктов нет требований, кроме законов, да и те не всегда обязательно выполнять
Anonymous
у продуктов нет требований, кроме законов, да и те не всегда обязательно выполнять
Есть требования к продукту. Соответствие требованиям = качество
Denis
давайте вы не будете рассказывать это человеку, который популяризировал в России профессию системного аналитика, автор федерального профстандарта системного аналитика и одного из немногих курсов про ТЗ и требования
============ FALCON ============
у продуктов нет требований, кроме законов, да и те не всегда обязательно выполнять
Acceptance criteria не является требованием? Что за законы интересно?
Denis
обычные федеральные, региональные, муниципальные
Arman
Denis
(как раз вчера пролистывал киноху)
Denis
Олё, качество — это соответствие ожиданиям заинтересованных лиц
Denis
такж смотрите старую тему про Validation & Verification
Denis
бюрократы и представители синей волны очень любят подменять валидацию верификацией
Denis
«почему так? — потому что так надо — как? — так, как принято»
Anonymous
В стандарте ISO 9001:2015: «Качество —степень соответствия совокупности присущих характеристик объекта требованиям». Не ругайтесь, просто у нас с Вами разный понятийный аппарат. Одно другого же не исключает
Denis
Алия, я активно формирую понятийный аппарат
Denis
и спорю со сложившимися стереотипами
Denis
и узусом
Denis
например, если я придумал новый товар — «бугурт» и на него нет ГОСТа, получается, что он не может быть качественным или некачественным
Denis
это мозговой слизень производственников
Алекс
============ FALCON ============
давайте вы не будете рассказывать это человеку, который популяризировал в России профессию системного аналитика, автор федерального профстандарта системного аналитика и одного из немногих курсов про ТЗ и требования
Мне одному тон показался неоправданно неуважительным?
Denis
бля, ребята, я такой 15 лет последних в интернете
Anonymous
Качество разве не относительное понятие? У разных заказчиков разные требования. Что для кого-то качественно, для другого может быть браком. В гостах вообще как правило минимальные требования к безопасности
============ FALCON ============
😂😂
Denis
Качество разве не относительное понятие? У разных заказчиков разные требования. Что для кого-то качественно, для другого может быть браком. В гостах вообще как правило минимальные требования к безопасности
Заказчики — это не про продукты. Это про системы и решения
Denis
требовать имеют право только участники договорных отношений
Denis
это в 21-м веке
Denis
в 20-м конечно кто попало мог требовать
Nail’
Денис, ну реально, спор про терминологию. А если я дополню слово требования - требованиями рынка?
Nail’
Это уже про продукт?
Denis
слова имеют значение
Denis
"требования рынка" — это хуйня и журналистский эфвемизм
Denis
рынок — это аморфная теоретическая конструкция, а не агент, обладающий волей, сознанием и полномочиями
Denis
частный пример оксюморона — «управление требованиями»
Denis
если у требований разные приоритеты, то какие-то оказывается можно и не сделать
Denis
так какие же это требования, если их можно не выполнять?
🦠
а более конструктивно?
Nail’
Давай прям на примере
Nail’
Топовый смартфон
🦠
кто определил что это топовый?
Nail’
К нему на сегодняшний день предъявляются определенные требования?
🦠
рынок? путем сравнения характеристик присутствующих на этом рынке других моделей
Olga
Может ещё и качеством управлять не нужно
Nail’
Пользователи
Denis
Может ещё и качеством управлять не нужно
комментарий в духе «я что, за интернет плачу, чтобы меня тут обсирали?»
Olga
комментарий в духе «я что, за интернет плачу, чтобы меня тут обсирали?»
Вполне в духе обсуждения
Nail’
Я, как основатель буду предъявлять требования к продукту? Конечно, я деньги вкладываю и время, хочу получить от этого определенный результат, в том числе финансовый
Алекс
Смартфон - это продукт
Denis
Вполне в духе обсуждения
У меня есть конкретные наработки по качеству (ПО), а вы с каких позиций спрашиваете? https://www.slideshare.net/maieutic/ss-35127562
Алекс
Что бы выпустить продукт нужно запустить несколько проектов.
🦠
Хорошо, OSX в свете последних фейлов - хороший пример
🦠
Эпл намерено понизила в тихую уровень безопасности
🦠
для CIA/FBI-compliance
Denis
чёт я не понял перехода
Denis
если у продуктов нет требований, то типа у них нет и качества? нет, есть
🦠
уберем телефон, рассмотрим пример ПО - OSX
Алекс
Научный Проект по исследованию возможный пожеланий пользователя, проект по сборке прототипа, проект, проект массовой сборки.
Denis
Я, как основатель буду предъявлять требования к продукту? Конечно, я деньги вкладываю и время, хочу получить от этого определенный результат, в том числе финансовый
вы можете хоть обпредъявляться в духе «продукт должен зарабатывать не менее 1млн долларов в месяц через полгода после выпуска на рынок»
Алекс
На основании данных от научных исследований собирать создавать дизайн, собирать прототипы и собирать обратную связь от пользователей
Karina
Собирать обратную связь на основании данных от научных исследований
Denis
Вот тут ещё порция аргументов: https://jpattonassociates.com/requirements_considered_harmful/
============ FALCON ============
Хорошая статья
============ FALCON ============
В контексте разработки эти decisions для разработчиков и будут же требованиями
Denis
это антипаттерн
============ FALCON ============
Т. е. requirements
============ FALCON ============
Что вы предлагаете тогда?