Denis
Oie! Bemvindo! Aqui falamos ruso o ingles, nao falamos portugues, desculpe. Obrigado!
Lucas
Ivan Ferraz:
Fala galera.
Sou do grupo Descomplicando Agilidade e gostaria de fazer um convite.
Venha participar do Grupo Descomplicando Agilidade, temos várias pessoas engajadas na causa e muita troca de experiência.
Hoje no Descomplicando já somos + de 500 .
Descomplicando fez seu primeiro evento na Nextel. Janeiro teremos ou na Lambda 3.
O grupo é no telegram https://t.me/descomplicado_scrum_Br
Legal cara vou dar uma olhada, por acaso sou do Brasil 😉
Ⓢⓔⓡⓖ
Всем привет! Кто из здесь практикующих Scrum-мастеров может поделиться своим мнением насчёт ежедневных стендапов в стиле Scrum?
Ⓢⓔⓡⓖ
Ⓢⓔⓡⓖ
интересуют вопросы: (а) реально ли проводить такие планёрки каждый день для всех членов команды в одно и то же время и укладываться в 15 минут (б) не уменьшается ли эффект от их проведения с течением времени (например,люди могут начать врать о своих достижениях, давать ложные обещания, относиться к таким стендапам как к ненужным формальностям, что-то ещё)?
Dmitry
а) конечно, в чем проблема?
б) если не превращать их в отчётность, то эффективность только растет
Ⓢⓔⓡⓖ
@dmitriyabr , спасибо, но могут ли поделиться опытом не главные идеологи Скрама в России, а обычные практики? 😊
Dmitry
Нихрена себе меня повысили
Ⓢⓔⓡⓖ
а) - да там проблем - выше крыши. Пусть народ ответит, мы потом классифицируем :)
Alena
А) реально Б) всегда будет пара-тройка недовольных, с которыми нужно работать на эту тему отдельно
Arman
А) реально
Б) со временем у людей приходит понимание зачем это делать и они лучше начинают общаться
Артур
А) реально, особенно если будет кофе и печеньки б) если люди объединены общими целями и им интересен общий результат, то они сами будут говорить о том, что какой-то член команды говорит неправду и обещает больше, чем делает
Артур
Если у человека свой процесс и он занимается только им, и сам по себе он такой человек, что ему на других плевать, то да, у него будет недопонимание и возможно, пусть он лучше эти 15 минут работает над своим процессом. Но в такой ситуации, это проявится сразу, а не через время
Ⓢⓔⓡⓖ
ок спс. по А): а.1) как быть, если команда распределённая и не все могут участвовать на стендапе стоя? (кто применяет стендапы в remote-варианте, с участниками например, _сидя_/лёжа и за скайпом?) а.2) Участвуют ли в стендапе только фултайм сотрудники, по какому принципу привлекаются к участию частично-занятые? Глупость ли, если для них делать отдельные стендапы? (например, всю проектную информацию знать не обязательно или даже вредно) а.3) Как часто возникают ситуации проваливания обсуждения внутрь конкретной задачи и её технических подробностей/препятствий вместо того, чтобы идти далее по кругу, и стендап превращается в 40-минутное совещание по конкретной сложной и важной задаче, и считать ли такую встречу стендапом? а.4) штрафует ли кто опоздавших/не принявших участие?
Vladimir
(a) Реально. А мы значем что привычка вырабатывается и крепится через 21 день.
Если ваша команда не укладывается в 15 минут - что то идет не так. тяжелые вопросы скрам мастер должен отмечать и переносить на отдлельный митинг .
(б) Люди не начнут врать. тк обещанное проверяется на след день.. и после пару неоправданных провалов (позор в глазах коллег).. можно задуматься и задаться вопросами об данном члене команды.
- планерка= слово от которого чем тянет нашей СССР бюрократией.. )))
Konstantin
У нас не скрам но мы используем ежедневный стендап. Команда распределенная. Проблем никогда небыло. Если скатывается в обсуждение проблемы то это присекается ведущим
Vladimir
штрафовать ))) ... лучше не надо.
🦠
штраф в виде приседаний или печенек - почему нет)
Arman
Кофе и печеньки - это отвлечение
Vladimir
штрафы .. вызывут обиду и озлобленность и ранят тонкую натуру девелопера. у него всегда будут аргументы почему он опоздал (может он срочный баг фиксил или курил бамбук и обдумывал код.. но не смог обосновать).
Мотивация быть - общество.. все присуствуют а тебя не было .. не с народом?!
🦠
девелоперы в основном интроверты, им ваще пофиг в целом на то, что там кто подумает)
🦠
а печеньки это способ разгрузить ситуацию
Arman
Если у вас ежедневный стандап не для проверки пульса так сказать, а формальность - то смысла в нем нет. Если команде нужны печеньки в этот момент для разгрузки, значит нет понимания зачем это надо.
🦠
а что за стендап для проверки пульса, расскажите?
Arman
Стандап это диагностика текущей ситуации в команде.
🦠
для кого?
Arman
Для команды
Denis
ок спс. по А): а.1) как быть, если команда распределённая и не все могут участвовать на стендапе стоя? (кто применяет стендапы в remote-варианте, с участниками например, _сидя_/лёжа и за скайпом?) а.2) Участвуют ли в стендапе только фултайм сотрудники, по какому принципу привлекаются к участию частично-занятые? Глупость ли, если для них делать отдельные стендапы? (например, всю проектную информацию знать не обязательно или даже вредно) а.3) Как часто возникают ситуации проваливания обсуждения внутрь конкретной задачи и её технических подробностей/препятствий вместо того, чтобы идти далее по кругу, и стендап превращается в 40-минутное совещание по конкретной сложной и важной задаче, и считать ли такую встречу стендапом? а.4) штрафует ли кто опоздавших/не принявших участие?
Стендап по скайпу - норма. Штрафы за стендап? Что за жесть вообще? :) Перенесите на чуть по-позже. Бояться что люди не будут ничего делать до стендапа не надо - обычно кто приходит по-раньше доделывает что-то и/или наводит порядок с тикетами в джире
Arman
Информирование членов команды о работе всех членов и выявление того, что мешает двигаться дальше.
Arman
В основном - выявление проблемных мест.
Denis
Хотя по поводу стендапов я смотрю последнее время в Европе появился тренд ставить под сомнение их эффективность. Реально проблемы выявляются очень редко. Основная функция стендапа - чисто психологическая, создать импульс для рабочего дня. Но это скорее вопрос привычки как и все психологическое :)
Denis
Моя гиоптеза такая, что ремайндера в слеке, который просит актуализировать тикеты в трекере должно быть достаточно. О проблемах люди и так должны в течении дня говорить. Надо как-нибудь потестить
Arman
У стандапа есть одна важная вещь, которая провяляется только со временем - люди учатся разговаривать друг с другом систематизировано.
Denis
Или разучаются говорить спонтанно
Arman
Не заметил такого. Наоборот, больше стали.
Arman
Но это происходит только если в команде нарабатывается психологическая безопасность. Штрафы убьют это все на корню.
Denis
Со штарфами - понятно
Arman
Спонтанно может работать или не работать. Нет системы, сильно зависит от стартовых психологических характеристик членов команды
Arman
А тут есть система, которая позволяет тем, кто не привык говорить и сообщать о проблемах - постепенно это качество развивать.
Arman
Тут конечно важна поддержка скрам мастеров на старте и реакция команды.
Arman
Я сейчас не теоретизирую, просто пересказываю наш опыт :)
Denis
Тут действительно сильно зависит от начальный стартовых условий. Например в Европе вообще не принято общаться спонтанно. И по моему опыту стендапы совсем не помогают это приучить.
Ⓢⓔⓡⓖ
Denis
Германия
Ⓢⓔⓡⓖ
О да
Arman
У некоторых наших команд были очень большие проблемы с этим на старте. Сейчас уже сильно лучше, 7 команд смогли пробраться до нормализации.
Denis
Может конечно стендап и подталкивает к этому, но на практике я не видел что бы это как-то видимо повлияло на культуру
Arman
Были команды которые по началу просто молча стояли и терялись.
Arman
Ну стандап один не меняет. Все в комплексе.
Arman
У нас значительно поменялось
Arman
Правда на это ушло полтора года
Алекс
интересуют вопросы: (а) реально ли проводить такие планёрки каждый день для всех членов команды в одно и то же время и укладываться в 15 минут (б) не уменьшается ли эффект от их проведения с течением времени (например,люди могут начать врать о своих достижениях, давать ложные обещания, относиться к таким стендапам как к ненужным формальностям, что-то ещё)?
Лучший способ, проверить это попробовать. Главное что бы все понимали, что дейли стендап это не статус, для начальника, это проверка самой командой успеваем ли мы выполнить цели за спринт. Ну и если кто то врет это можно обсудить на спринт ретроспективе, если цель спринта не выполнена.
Arman
Если проблем нет то стандап займет минут 5
Arman
У нас пока не было такого ни разу :) все время есть препятствия :)
Алекс
А если выполнена? 😁
Это реальный кейс? Команда не укладывается за 15 минут, не берет на себя обязательства, участники команды врут друг другу и при этом цели спринта выполняются?
Алекс
😳
Руслан
Алекс
Denis
Лучший способ, проверить это попробовать. Главное что бы все понимали, что дейли стендап это не статус, для начальника, это проверка самой командой успеваем ли мы выполнить цели за спринт. Ну и если кто то врет это можно обсудить на спринт ретроспективе, если цель спринта не выполнена.
Мне кажется вы сам себе противоречите =) Понять начальнику успеваем или нет - это и есть статус апдейт, в его классическом виде
Алекс
Мне кажется вы сам себе противоречите =) Понять начальнику успеваем или нет - это и есть статус апдейт, в его классическом виде
У scrum команд нет начальников, за результат спринта отвечает команда.
Denis
Во-первых да
Denis
Во-вторых фокус стендапа - не на прогрессе, а на планировании дня
Denis
То есть в идеале люди обсуждают кто с кем над чем будет работать, кому нужна помощь и тп. За статус ответственны по сути сами тикеты висящие на доске, по крайней мере это я так понимаю.
Arman
Во-вторых фокус стендапа - не на прогрессе, а на планировании дня
Вообщето на прогрессе. Последняя редакция скрама это подтверждает.
Denis
Вообщето на прогрессе. Последняя редакция скрама это подтверждает.
Ну тогда мантру, что стендап - не статус апдейт надо отменть =)
Алекс
Вообщето на прогрессе. Последняя редакция скрама это подтверждает.
Точнее на инспекции спринта.
Arman
Ну так и есть. Я же это и написал, фокус на препятствиях.
Алекс
Ну тогда мантру, что стендап - не статус апдейт надо отменть =)
а я могу уточнить, что значит в вашем классическом виде статус апдейт?
Denis
а я могу уточнить, что значит в вашем классическом виде статус апдейт?
Я так понимаю это следует из названия - информация об прогрессе (статусе) проекта
Denis
Вся суть это портянки standup vs status up в том, что первый сфокусирован на планировании (то есть то, что нужно сделать), второй на текущем прогрессе (то есть что сделано)
Denis
По крайней мере раньше так писали. Но вон говорят, что в новой редакции скрама поменяли. Теперь я не вижу разницы
Алекс
Думаю. меня коллеги поправят, если я скажу, что дейли стенд ап митинг - это встреча для команды разработчиков (и только для нее), на которой они могут использовать, а могут не использовать 3 вопроса: -Что я сделал вчера для достижения командой разработчиков целей спринта (синхронизируют активности, инспектируют прогресс для движения к цели спринта), какие проблемы возникли (Обозначены риски, с целью оперативного решения проблем) и что я планирую сделать сегодня для достижений командой разработчков целей спринта (Планирование активности на 24 часа, т.к. в нашем мире все меняется динамично.).
Алекс
status up - это встреча рабочей группы с Руководителем проекта не чаще чем раз в неделю, длительность встречи обычно -час. С целью внесения РП изменений в проетный план. На основании РП принимает решение о проектный активностях (риски, бюджет, сроки, ресурсы)
Ⓢⓔⓡⓖ
Ⓢⓔⓡⓖ
Вопросы на стендапе могут быть и другие
Mikhail