Nik
Если принять что это карго то это плохо потомк что карго синоним самообман.
А плацебо используют только для проверки результата лекарства а не плацебо как такого
Nik
Но это не карго, просто большинство "не умеют его готовить"
Денис
Если принять что это карго то это плохо потомк что карго синоним самообман.
А плацебо используют только для проверки результата лекарства а не плацебо как такого
т.е. если я с помощью Scrum без Agile в целом вытащил 2 проекта и получил премии, то я сам себя обманул? Класс!!! 👍👍👍👍
Не надо идти на поводу - всегда надо разбираться в деталях. Если 99% говорят, что Scrum без Agile это плохо, это карго-культ, то это не означает, что действительно так, т.к. "33 миллиона мух не убедят меня, что гавно это вкусно" (не мое, но в точку).
Nik
Шта
Nik
Ну как покажите как вы отделили скрам от аджайла
Nik
Ведь скрам это мать его аджайл фреймворк
Nik
Или у вас был спринт был год?
Андрей
да ладно!? А мужики то и не знали ....
А кто эти мужики, которые не знают? 🙂 Прааастите, оба автора Scrum Guide - подписанты Agile Manifesto
Денис
давно ли у нас фреймворк не может работать без филосифии?
Андрей
Примерно с 2001-го
Денис
Nik
Давно ли церковь может работать без религии?
Андрей
Ну Денис, хотите так жить - окей, я ж не настаиваю. Я насмотрелся на Скрам без понимания подлежащей культутры и её ценностей, больше не хочу
Денис
Андрей, я же не сказал, что хочу так жить. Я говорю, что c помощью Scrum можно делать проект и вполне успешно, без Agile. Да, это криво и неправильно. Но утверждение, что Скрам без Аджайл никак - тоже некорректно
Андрей
Я вообще теперь сместил фокус с "внедрения скрама" на изменение корпоративной культуры в целом в сторону ценностей Аджайла. Потому что ну их к чёрту, роли и церемонии, если они навязаны - они мертворожденные. А если привита правильная культура - можно и без них обойтись 🙂 Но это мой опыт и мои цели, я могу ими поделиться но не навязать
Андрей
С помощью Скрама нельзя делать проект. Вообще 🙂 С помощью Скрама можно разрабатывать и выводить на рынок продукт ))) Тоже ИМХО, коненчо.
Андрей
Потому что проект - это fix scope, time, money, а пойдите найдите в Скраме fixed scope )
Андрей
Если даже "sprint commitment" ослабили до "sprint forecast"
Денис
Я вообще теперь сместил фокус с "внедрения скрама" на изменение корпоративной культуры в целом в сторону ценностей Аджайла. Потому что ну их к чёрту, роли и церемонии, если они навязаны - они мертворожденные. А если привита правильная культура - можно и без них обойтись 🙂 Но это мой опыт и мои цели, я могу ими поделиться но не навязать
И это правильно. Я лишь призываю правильно выбирать слова при утверждении чего-то спорного
Konstantin
как практика показывает)
Nik
Да но работая по скраму вы так или иначе - гибко разрабатываете
Nik
Никто не говорит что у всех 100%
Денис
С помощью Скрама нельзя делать проект. Вообще 🙂 С помощью Скрама можно разрабатывать и выводить на рынок продукт ))) Тоже ИМХО, коненчо.
Андрей, в принципе все правильно. Результат проекта вполне может быть некий продукт. Я просто сократил писанину, сорри.
Nik
В России помоему вообще во всех 100% случаев что аджайл, проектный себе пмбок выглядят как младенец мутант без конца повторяющий "убеееееей меня"
Nik
Извините пропускаю слова :)
Андрей
Да но работая по скраму вы так или иначе - гибко разрабатываете
Вот как раз нет, есть очень даже негибкие скрамы, когда из скрама берётся понятие спринта, демо - как отчёта за спринт и стенд-апа - как отчёта за день, и привет 🙂 менеджера переименовывают владельцем, скрам-мастера назначают из самого бесполезного разработчика, и поехали!!! гибкостью и не пахнет, зато "скрам" 🙂
Nik
Но ведь не скрам
Андрей
Андрей, в принципе все правильно. Результат проекта вполне может быть некий продукт. Я просто сократил писанину, сорри.
Для меня это в принципе разные вещи, работающие на разных уровнях неопределённости
И там, где возможно "проектное управление", скрам не нужен. Канбан ещё да, но зачем там скрам, если у нас и так есть best practices?
Алекс
Итак, Agile - философия, Scrum - фреймворк, Бирюзовая парадигма - структура организации
Nik
Бирюзовая парадигма больше про людей
Евгений
Бирюзовая парадигма — это больше чем струкура
Nik
В основном про сытых людей
Евгений
Это в целом новая парадигма организации труда =)
Nik
У которых шуба уже есть и они хотят о высоком
Андрей
бирюза - тоже ценностная философия, в некотором смысле. плюс да, соотвестствующая этой философии организация
Nik
Не отделяйте от этого людей
Nik
Люди первичны
Nik
Бирюзовые
Андрей
люди неотделимы от ценностей, они их единственные носители )
Алекс
Дальше разбираемся - Scrum как фреймворк можно использовать в оранжевых организациях ?
Алекс
Легко, цель оражевых - прибыль
Андрей
и таки да, это про сытых. это вообще ключ к тому, почему аджайл, бирюза и т.д. - это хайп последних десятилетий. потому что человечество в целом сытое становится (ну как минимум золотой миллиард, ОК) и потихоньку гуманизируется
Алекс
можно использовать в янтарных ?
Андрей
Я не помню точно характеристики ценностей оранжевого и янтарного уровня, но вполне может быть что и нельзя.
Если там в ценностях много контроля (централизованное принятие решений), то - нет, нельзя
Скрам (да и весь Аджайл) это про децентрализацию решений и спуск принятия решений на уровень исполнителей
Андрей
То есть симулякр скрама мы получим, но без полного соответствия идее
Алекс
янтарный - армия, гос учереждения
Алекс
оранжевый - корпорации
Nik
Корпорации разные бывают
Nik
Какой нибудь Газпром, Роснефть и ко - та же армия
Алекс
ЯНТАРНЫЕ организации Чрезвычайно формали-зованные роли внутри иерархической пирамиды. Менеджмент — сверху вниз, управление и контроль (что именно сделать и как имен-но сделать). Стабильность при неукоснительном со-блюдении порядка выпол-нения процессов превыше всего. Будущее состоит в повторении прошлого - католическая цер-ковь Армия Большинство госучреждений Система образова-ния
Андрей
Ну вот, и какой тут скрам? 🙂
Алекс
ОРАНЖЕВЫЕ организации Цель — победить в конку-рентной борьбе, получить прирост и прибыль. Нова-торство — способ вырвать-ся вперед. Управление по целям (управление и контроль — что именно сделать, свобода — как именно сделать) - Международные корпорации Частные школы
Андрей
Если скрам и весь аджайл - это про "нестабильность", это про "проверку гипотез", постоянную готовность резко повернуть, а тут...
Оранжевые лучше, но всё зависит от этого самого "управления по целям". Потому что надо давать людям и свободу "что сделать", ставя цель более высокого уровня "зачем сделать".
Алекс
ЗЕЛЕНЫЕ организации Внутри традиционной иерархической пирамиды внимание сосредоточено на культуре и расширении полномочий, чтобы сотруд-ники были чрезвычайно высоко мотивированы - Организации, несу-щие определенную культуру
Aleksey
коллеги, а что за система классификаций компании по цветам? поделитесь, пожалуйста, ссылкой где ознакомиться можно
Nik
Алекс
Ф Лалу "Открывая организации будущего"
Алекс
Слушайте Германа Оскаровича - он в тренде последний иноваций, наверное и спиннер в свое время крутил :)
Андрей
Она же «спиральная динамика» :)
Aleksey
какая занятнейшая штука... а в этой концепции описываются виды организаций или же есть посыл что нужно становится зеленей и синей?
Артур
Андрей
Алексей, моё ИМХО - нет задачи зеленеть и бирюзоветь. Есть логика развития человеческого социума, которая приводит к появлению более зрелых, более сложных форм организации. Задач может быть две:
1. Определить, на каком уровне уже работаем - и, как минимум, не тащить туда процессы других уровней;
2. Выбрать, на каком уровне комфортно лично тебе - и такую организацию искать/строить.
Алекс
Алексей, моё ИМХО - нет задачи зеленеть и бирюзоветь. Есть логика развития человеческого социума, которая приводит к появлению более зрелых, более сложных форм организации. Задач может быть две:
1. Определить, на каком уровне уже работаем - и, как минимум, не тащить туда процессы других уровней;
2. Выбрать, на каком уровне комфортно лично тебе - и такую организацию искать/строить.
ну конечно лучше хорошо подумать перед тем, как что то внедрять бирюзовые принципы
Евгений
Этот вопрос лучше в https://t.me/FrLalu обсуждать?
Nik
Серьёзно? Сообществ бирюзовых?
Алекс
Очень понравилось выступленеи Александра Горника на Agile Business Conference 2017:
Алекс
Прям совету, особенно NIk Zhuravlev: https://www.youtube.com/watch?v=DKvgPKvf1KA&t=1s
Nik
Там представители золотой молодёжи обсуждают свои стартапы?
Андрей
Да, Горник отлично всё расписал. Ещё есть «Избёнка», она же «ВкусВилл», они себя бирюзой не называют, но по-любому они на несколько шагов впереди от большинства компаний
Алекс
Да, Горник отлично всё расписал. Ещё есть «Избёнка», она же «ВкусВилл», они себя бирюзой не называют, но по-любому они на несколько шагов впереди от большинства компаний
Прям, очень понравилось. Хочешь получать миллион денег бери на себя больше функции. Не тянешь или уходи или тяни.
Dmitry
чем дольше я читаю данную группу, тем больше поражаюсь оторванности теорий от жизни и самое главное веру в эти слепые ярлыки большинства участников )
Алекс
Андрей
чем дольше я читаю данную группу, тем больше поражаюсь оторванности теорий от жизни и самое главное веру в эти слепые ярлыки большинства участников )
Дмитрий, ваш выбор - поражаться, мой - сокращать насколько могу этот отрыв )))
Денис
Для меня это в принципе разные вещи, работающие на разных уровнях неопределённости
И там, где возможно "проектное управление", скрам не нужен. Канбан ещё да, но зачем там скрам, если у нас и так есть best practices?
А что у нас проектное управление сводится к Best practics?