Slava
Сначала надо инвесторов найти
Vladislav
Подождите, а если это все не нужно людям?
Vladislav
Или не нужно об этом задумываться ? :(
Михаил Е.
Вы не учитываете последние тенденции в развитии искуственного интеллекта, в том числе чат-ботов. Правильный вопрос - нужны ли люди ботам?
strelez
Батарейки же. Кино не смотрел?
Slava
Подождите, а если это все не нужно людям?
Так надо определиться, мы по PMBok или по Agile делаем
K.O.
Vladislav
Бота же два. Который будет представлять сторону PMbok, его делаем по PMBok. А который представляет сторону Agile, будем предерживаться ценностей Agile :) И пусть как раз сражаются в чате
Slava
pmbok такой, "ну что стартаперы, устав проекта сделали?" :)
Slava
вообще много полезных вопросов спросит
strelez
Вот и идея как инвесторов привлечь
Vladislav
Мне кажется у Agile-бота будет преимущество, он всегда будет спрашивать "Зачем?". И так 5 раз
Виктор
pmbok такой, "ну что стартаперы, устав проекта сделали?" :)
"Agile такой" - так, контракт выиграли, теперь надо продумать, как на каждом митинге понемногу менять требования к продукту, так, что бы заказчик не заметил. Что из старого сегодня показываем?
Slava
Мне кажется у Agile-бота будет преимущество, он всегда будет спрашивать "Зачем?". И так 5 раз
Или "люди и их взаимодействий над..." 😂
Mikhail
У меня вопрос к адептам эджайл. Не стёб, правда интересно. Если у меня 28 стекхолдеров, у каждого свои требования к продукту, как по эджайл вы проводите митинг и выбираете что делать в этом спринте?
Так они сами должны определиться, что им надо. У нас каждое демо бурное обсуждение среди заказчиков.
strelez
Так они сами должны определиться, что им надо. У нас каждое демо бурное обсуждение среди заказчиков.
А если у них есть своя работа? Ну я понял мысль
Vladislav
А если у них есть своя работа? Ну я понял мысль
Не каждый заказчик готов работать по Agile. Это нормальное явление :)
Slava
Вообще там со стороны хотелок большая пропасть у заказчика в таких проектах, потому что критически мыслить тяжело. Поэтому там проводятся всякие сессии коучинговые, которые позволяют цели выявить и т.п.
Slava
Если брать на веру все хотелки проекту капец, чтобы там не было под капотом
Slava
Scrum говорит что он митигирует этот риск самим процессом. Вот и вся разница.
Mikhail
А если у них есть своя работа? Ну я понял мысль
Рабочая группа раз в две недели, на полдня. Надо донести мысль, что мы все вместе делаем продукт, и нужно максимально быстро получить обратную связь в верном ли направлении мы двигается. А не чтобы через полгода сказали, что все не то.
strelez
Если брать на веру все хотелки проекту капец, чтобы там не было под капотом
👍 меня это и смущает в описании аджайл
Slava
Типа он принимает как вводную "никто нихера не понимает", и распутывает это.
Slava
Ну основная задача М в проекте это отбрехаться
Slava
Ну это серьезно так, ходить и спрашивать "а нахрена"
Slava
Это для всех гайдов верно - для продукт оунера (в scrum) и менеджера - самая основная ответветснно говорить нет
strelez
Рабочая группа раз в две недели, на полдня. Надо донести мысль, что мы все вместе делаем продукт, и нужно максимально быстро получить обратную связь в верном ли направлении мы двигается. А не чтобы через полгода сказали, что все не то.
Редкий стекхолдер может внятно связать три слова. Для этого есть ба.
Mikhail
Потребность то свою должны суметь высказать. У нас хорошие заказчики 😊
Вадим
А как вы воспринимаете Agile Program and Portfolio Management
Slava
Это попытка PM как-то подружиться с философией Agile
Slava
Ну если они подружили, то ок :)
Slava
Бюджетирование-то там есть?
Виктор
Типа он принимает как вводную "никто нихера не понимает", и распутывает это.
Внезапно, волшебные буквосочетания, типа "ТЗ", "устав", "запрос на изменения" в котором ответственно отражены хотелки сторон.
Slava
это называется галлюцинации
Slava
"ответственно"
Slava
:)
Вадим
Это попытка PM как-то подружиться с философией Agile
Или наоборот. Это я в фб группе новый учебный курс увидел
Вадим
Бюджетирование-то там есть?
Скорее всего это отдельный курс будет. Как и Agile Risk Management
Slava
В какой-то момент мне показалось что тренинги по agile в инфобиз перешли
Slava
ну портфелем управлять и не управлять "деньгами по agile" это странная затея
Slava
так же как и риски, которые и являются сутью управления на уровне портфеля
Slava
на этом уроке изучим вождение с помощью педалей, а на следующим руль
Вадим
В какой-то момент мне показалось что тренинги по agile в инфобиз перешли
Хм...схожее ощущение и у меня было. Семейные отношения по Agile и прочее
Slava
Виктор ну вот "практика показывает", что бюджеты там на 10 умножаются "при классическом подходе" при разработке сложных продуктов.
Slava
Поэтому был запрос на "другой подход" :) Вы если тут решили кому-то что-то доказать, то в этом смысла нет
Виктор
чья практика?
Slava
Все произошло в 2001 году.
Slava
ну chaos report для начала
Михаил Е.
Как по мне, аджайл - для тех заказчиков, у кого много денег и времени, но кто плохо понимает, чего хочет. Фокус на отличный продукт. А пмбок - для тех заказчиков, кто четко понимает, что он хочет, а времени и денег в обрез. Фокус на экономию.
Slava
а пмбок - это бестпрактис
Slava
а аджайл это принципы
Slava
:)
Slava
вы можете пмбок сравнить с руководством по SAFe
Виктор
из другой ветки
Виктор
Джефф посоветовал нам разбивать задачу на этапы. Сначала в спринт берется задача создать первую итерацию арта по формальным требованиям. После ее завершения начинается этап корректировки. Пишутся требования по исправлениям и заводится новая задача. Так повторяется до тех пор, пока не будет достигнут нужный уровень качества.
strelez
Джефф посоветовал нам разбивать задачу на этапы. Сначала в спринт берется задача создать первую итерацию арта по формальным требованиям. После ее завершения начинается этап корректировки. Пишутся требования по исправлениям и заводится новая задача. Так повторяется до тех пор, пока не будет достигнут нужный уровень качества.
Как это можно бюджетировать? Можно и год "исправления вносить"
Виктор
коллеги элементарную последовательную итерационность при решении задач не могут применить самостоятельно, кроме как от гуру. почему? обязательно ли термин "agile" использовать в статье и указывать на факт персонального ответа некоего "джефа". ужель факт персонального ответа "джефа" перевесит факт незнания итерационного подхода?
Виктор
Как это можно бюджетировать? Можно и год "исправления вносить"
"agile - метод управления хотелками потенциального заказчика с целью продать ему то "что получается", а не то "что ему надо", в надежде что он уже забыл первоначальные требования, так как устава нет, а изменения не документируются в должной мере."
Slava
👍
Виктор
этого не было в манифесте?
Vladislav
"agile - метод управления хотелками потенциального заказчика с целью продать ему то "что получается", а не то "что ему надо", в надежде что он уже забыл первоначальные требования, так как устава нет, а изменения не документируются в должной мере."
Пожалуй, пора начинать записывать высказывания на тему: "Что же такое Agile?"
Виктор
это мое оригинальное прочтение манифеста
Михаил Е.
"agile - метод управления хотелками потенциального заказчика с целью продать ему то "что получается", а не то "что ему надо", в надежде что он уже забыл первоначальные требования, так как устава нет, а изменения не документируются в должной мере."
это какая то спекуляция и запудривание клиентских мозгов)) я себе аджайл не так представляю)
Slava
Виктор посмотрите https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=dave+thomas+agile+is+dead&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Андрей
Мне прям интересно, а почему весь PMI пришел захватывать аджайл чат, в то время как в @pm_russia тишина и пустота
Потому что они для нас - кормовой субстрат, а мы для них - та шпана, что стирает их с лица Земли.
Виктор
Михаил Е.
Потому что они для нас - кормовой субстрат, а мы для них - та шпана, что стирает их с лица Земли.
бугага) аджайл приходит и уходит, а ватерфол остается
Dmitry
Бля
Что тут происходит
Daria
Коллеги, привет! У нас под вопросом найм продуктового аналитика в команду, как считаете, правильно ли будет поручить ему написание юзерсторис?
Slava
😂
Vladislav
Коллеги, привет! У нас под вопросом найм продуктового аналитика в команду, как считаете, правильно ли будет поручить ему написание юзерсторис?
Лучше всего вроде, когда стори мап составляет вся команда вместе с заказчиком :)
Андрей
Ну я чуток жестко троллю PMI 🙂
Daria
Лучше всего вроде, когда стори мап составляет вся команда вместе с заказчиком :)
у нас заказчик не вовлечен пока, он спускает общие хотелки, с нами не встречается и грубо говоря, РО и есть мини заказчик
Виктор
бугага) аджайл приходит и уходит, а ватерфол остается
"классик" может использовать отдельные методы аджайла, в то же время как чистый аджайловец, столкнувшись с большим проектом - завалит его. аджайл тождественен айки-до. оно может быть эффективно лишь в руках мс по дзюдо или боксу.
Андрей
"классик" может использовать отдельные методы аджайла, в то же время как чистый аджайловец, столкнувшись с большим проектом - завалит его. аджайл тождественен айки-до. оно может быть эффективно лишь в руках мс по дзюдо или боксу.
Виктор, вы сюда проповедовать пришли? Ведёте себя совсем как мы, да? 🙂
✨Ферзь✨
Коллеги, привет! У нас под вопросом найм продуктового аналитика в команду, как считаете, правильно ли будет поручить ему написание юзерсторис?
Нет. Юзерстори должна составлять команда и тестеры. Заказчик может дополнять
✨Ферзь✨
Нет. Юзерстори должна составлять команда и тестеры. Заказчик может дополнять
Нажимайте ответить на сообщение) а не перепост