A few years ago, Ron Jeffries, the guy who invented story points (and also signed the Manifesto for Agile Software Development), apologized for inventing them. Jim Highsmith, another signer of the Manifesto, said "Velocity is Killing Agility" and advised teams to focus on customer outcomes, not calculating velocity.
How to measure customer outcome in "points"?!
Ефим
Alex
Стесняюсь спросить, но все же: кто-нибудь использует Trello?
Да-да. Используем со своими наработками для логгирования времени в нем, и последующих агрегаций.
Anonymous
любая введенная метрика нацеливает людей на эту метрику вместо целей, поэтому я обычно стараюсь использовать сторипоинты как ограничитель вместимости спринта, чтобы не брать больше, чем реально сделать, а велосити волбще не люблю :)
Slava
В этом и проблема, это хреновый ограничитель вместимости
beloff
любая введенная метрика нацеливает людей на эту метрику вместо целей, поэтому я обычно стараюсь использовать сторипоинты как ограничитель вместимости спринта, чтобы не брать больше, чем реально сделать, а велосити волбще не люблю :)
Мне кажется прежде чем что-то измерять неплохо бы ответить на самый главный вопрос. Какой у вас показатель ключевой(деньги в кассе?).И как всё то, что мы измеряем влияет на этот показатель. А то расплодят бестолковые метрики а потом пихают их во все отчеты подряд - мол вот какие у нас показатели хорошие, а денег как не было так и нет, зато - видимость работы. Если хорошенько подумать, то 90% якобы метрики - по факту инфомусор, который мешает сосредоточиться на главном.
Karina
Сторипоинты вообще не про деньги
Slava
https://pragprog.com/magazines/2013-02/estimation-is-evil
Slava
сторипоинты - не метрика
beloff
Сторипоинты вообще не про деньги
Вопрос в том зачем человек вообще работает. За деньги естественно. Продает время за деньги. Ключевых показателя всего два: время и деньги. Вокруг этих двух показателей и строится любая методология, так как это и есть ключевые показатели. Agile про время и деньги. Остальное - ненужные сущности, коих расплодилось огромное количество. Мы можем влиять только на то, что можем измерить. Это не про сторипоинты - а про то, что любят люди всё усложнять. ☺️
Donald
>Вопрос в том зачем человек вообще работает. За деньги естественно. Продает время за деньги.
Это не совсем верно, мне кажется. Знаю кучу людей, которые могут увеличить свою зарплату минимум на 20%, просто отправив несколько резюме и пройдя пару собеседований. Или попросив прибавку у начальника.
Но никто этого особо не делает, пока текущее место работы не надоест вконец
beloff
>Вопрос в том зачем человек вообще работает. За деньги естественно. Продает время за деньги.
Это не совсем верно, мне кажется. Знаю кучу людей, которые могут увеличить свою зарплату минимум на 20%, просто отправив несколько резюме и пройдя пару собеседований. Или попросив прибавку у начальника.
Но никто этого особо не делает, пока текущее место работы не надоест вконец
Соглашусь, что многие уже наелись большими зарплатами. Проведите мысленный эксперимент чем бы вы занялись, если бы вам продолжили платить вашу зп, но работать было бы не нужно больше. А если бы просто снизили зп в два раза и дали доп. выходной? Продолжили бы работать? Пока система Золотого тельца слишком сильна в головах людей. Западная цивилизация погрязла в материи, эгоизме и манипуляциях. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется нам ещё это аукнется в недалеком будущем.
Anonymous
а большие это сколько ?
Anonymous
мне сейчас платят неплохо так детские на 10-месячного ребенка но я чет не хочу ограничиваться пассивным доходом и делаю сейчас больше чем было до того, у меня уже няня с проживанием и строитель ремонт в квартире делает капитальный :) но пассивный доход дает свои плюсы: не боишься потерять работу и выбираешь по вкусу, я вообще из дома работаю например принципиально
Ефим
Самоорганизация группы людей которые называют себя командой. Могут быстро проверять гипотезы. Быстро изменяться адаптируясь к новым условиям. Создавать продукты которыми будут пользоваться многие люди. Думаю, что меня эти вещи в большей степени мотивируют чем просто деньги. Еще важен доступ к самым лучшим людям, общение с которыми расширяет мои представления о том что возможно.
Anonymous
Коллеги, привет!
Подскажите, а у кого какой воркфлоу задачи на доске?
Проблема, которая мне кажется существует у меня на данный момент:
Задачи двигаются "рывками" по доске, то есть взяли в работу и практически в конце спринтах они попали в тестирование. Тем самым сложно оценивать прогресс задач, особенно, когда их много.
Кто как решает это?
Игорь
Коллеги, привет!
Подскажите, а у кого какой воркфлоу задачи на доске?
Проблема, которая мне кажется существует у меня на данный момент:
Задачи двигаются "рывками" по доске, то есть взяли в работу и практически в конце спринтах они попали в тестирование. Тем самым сложно оценивать прогресс задач, особенно, когда их много.
Кто как решает это?
Это вопрос дисциплины разработчиков, почему они не двигают задачи в тестирование после выполнения задачи?
Anonymous
Проблема это расхождение между желаемым и фактическим, желаемое не всегда чётко понятно, а фактическое не всегда устраивает и вот когда говорим о проблеме это значит, что пока, не понятно, как перейти из фактического состояния в желаемое, иначе это называлось бы задачей.
Anonymous
Это вопрос дисциплины разработчиков, почему они не двигают задачи в тестирование после выполнения задачи?
Нет, в этом проблемы нет. Они следят за задачами.
Суть именно в процессах.
Anonymous
Акунаматата - беспроблемная философия :))
Klim
https://vc.ru/p/kanbanchi-app
Klim
Юзал ли кто этот формат канбана?
Dmitry
Vladislav
(привет)
Slava
Интересная идея - измерять задачи в помидорах. Сколько помидоро-сессий вам надо чтобы доделать эту задачу.
Slava
https://www.mindtools.com/pages/article/pomodoro-technique.htm?utm_source=nl&utm_medium=email&utm_campaign=09Sep14
Архитектор
Привет
Архитектор
Кто-нибудь использует платные сервисы по управлению командой?
Архитектор
Именно платные
Архитектор
И какие?
Anonymous
jira платная)
Архитектор
Хм, я думал она бесплатная опесоурс
Архитектор
И сколько стоит?
Архитектор
Нашел
Архитектор
А еще какие есть?
Anonymous
https://ru.atlassian.com/software/jira/core
Стоимость предоставления сервиса в самом конце веб-страницы
Anonymous
А вот этот очень популярен инструмент, но надо скачивать дистриб и инсталировать, 100% бесплатен.
http://www.redmine.org
Anonymous
https://products.office.com/en-us/project/project-online-professional
Anonymous
Вот, например, можно ли с помощью инструментов Jira (доски SCRUM and KANBAN) рассчитать трудозатраты проекта с точностью до ориентировочной даты завершения проекта?
Denis
А еще какие есть?
Одних только agile tools пара сотен легко наберётся, если вы под управлением команды понимаете управление работой команды: http://agilescout.com/best-agile-scrum-tools/
Denis
Вот, например, можно ли с помощью инструментов Jira (доски SCRUM and KANBAN) рассчитать трудозатраты проекта с точностью до ориентировочной даты завершения проекта?
Давайте по частям:
1. "можно ли с помощью инструментов Jira" - да
2. "…(доски SCRUM and KANBAN)… " - нет
3. "рассчитать трудозатраты проекта" - да/нет
4. "с точностью до ориентировочной даты завершения проекта" - нет/да
Nikolay
Anonymous
жизнь по аджайлу http://secretmag.ru/longread/2016/10/12/rossiya-uhodit-v-podpole-pyat-dnej-v-garazhah-tolyatti
Anonymous
Давайте по частям:
1. "можно ли с помощью инструментов Jira" - да
2. "…(доски SCRUM and KANBAN)… " - нет
3. "рассчитать трудозатраты проекта" - да/нет
4. "с точностью до ориентировочной даты завершения проекта" - нет/да
@beskov какой из инструментов Atlassian, может быть плагин, в частности плагин Jira, можно применить для расчёта трудозатрат проекта?
Anonymous
И вот ещё вопрос, сравнивая модель разработки итеративную и гибкую по спринтам в частности SCRUM, что то не сильно вижу разницы, кто-нибудь видит разницу? Ведь, как в итеративной, так в гибкой по спринтам разработке, итерация (спринт) наполняются, а не полностью прописываются на начальной фазе проекта.
Anonymous
И как в той, так и в другой программа/система из итерации(спринта) в итерацию(спринт) наращивается по разным метрикам, в частности по функционалу.
Anonymous
И причём, как в первой, так и во второй модели цель уже в первой итерации (спринта) поставка работающего, стабильного программного обеспечения, но с минимально, жизненно важным функционалом.
Anonymous
За счёт чего собственно и там и тут сокращается показатель time_to_market
Denis
Разработка по scrum — итеративная
Denis
Отличие итеративной разработки по scrum от итеративной разработки по rup — короткие итерации не более 4-х недель
Denis
Для оценки хода работ, прогнозной даты завершения и расчета трудозатрат проекта обычно используют burndown chart. Можно сказать, что и planning poker.
Denis
Burndown chart напрямую поддерживается в jira и множестве других инсирументов. При этом его элементарно нарисовать на бумаге
Denis
Planning poker обычно не требует инструментальной поддержки, тк это организационная практика в чистом виде
Gonchik
Давайте по частям:
1. "можно ли с помощью инструментов Jira" - да
2. "…(доски SCRUM and KANBAN)… " - нет
3. "рассчитать трудозатраты проекта" - да/нет
4. "с точностью до ориентировочной даты завершения проекта" - нет/да
Попробуйте portfolio for jira тогда сможете запланировать с точностью завершения проекта
Виталий
Всем привет.
Кто-нибудь использует в работе https://ru.kaiten.io/ ?
Сравнивали ли с Jira?
Anonymous
Попробуйте portfolio for jira тогда сможете запланировать с точностью завершения проекта
Чего пробовать, где пробовать)) я соискатель и тем временем занимаюсь вопросами повышения квалификации доступными способами )))
Gonchik
Пробовать я имел в виду, установить на свою jira посмотреть насколько решает ваши задачи
Anonymous
Всем привет.
Кто-нибудь использует в работе https://ru.kaiten.io/ ?
Сравнивали ли с Jira?
Привет, маркетинговая заявление на сайте шикарно :) увеличение производительности на 300%
Виталий
Да, пишут красиво )))
Anonymous
Пробовать я имел в виду, установить на свою jira посмотреть насколько решает ваши задачи
у меня нет своей jira)) мне одному jira не нужна. Jira инструмент для поддержки коллективного труда
Anonymous
Да, пишут красиво )))
Я глубоко убеждён, что производительность, ровно, как и качество прямолинейно зависит от качества общения вколлективе участников. Будь то jira или другой инструмент или модель разработки, если в коллективе лебедь, рак и щука, то производительность от инструмента никак не зависит
Gonchik
у меня нет своей jira)) мне одному jira не нужна. Jira инструмент для поддержки коллективного труда
Если не используете jira, значит данный плагин вам никак не поможет. Я отвечал на вопрос в котором, вы задали можно с помощью инструментов jira рассчитать с точностью с определенной точностью релиз того-или иного проекта. Необходимо тестить, поскольку все доски канбан и скрам со стори пойнтами, классические борды состоят из задач. В котором, каждый участник проекта может заэстимировать, нужно ли лишь в иерархии агрегировать время. С чем неплохо справляется Portfolo for Jira.
Anonymous
Если не используете jira, значит данный плагин вам никак не поможет. Я отвечал на вопрос в котором, вы задали можно с помощью инструментов jira рассчитать с точностью с определенной точностью релиз того-или иного проекта. Необходимо тестить, поскольку все доски канбан и скрам со стори пойнтами, классические борды состоят из задач. В котором, каждый участник проекта может заэстимировать, нужно ли лишь в иерархии агрегировать время. С чем неплохо справляется Portfolo for Jira.
@gon4ik, я искренне благодарен за ответ, спасибо и посмотрю, что за плагин
Gonchik
Например, учета с даты релиза на основе стори пойнтов я не пробовал, использовал на классический планирование (что означает на основе фильтров)
Anonymous
Jira для меня остаётся любимым инструментом
Виталий
а кто-нить что-то скажет про http://jetbrains.ru/products/youtrack/ ?)
Gonchik
@mzhigulin есть другой вариант делать агрегацию времени в кастомные поля (реализовавывали на основе Groovy скриптов и писали свой jira report).Это удобно, но есть минусы такие как не динамично и вечная доработка под хотелки манагеров (графики разные)
Игорь
коллеги, подскажите, пользуетесь ли вы какими-нибудь инструментами для проведения ретроспектив (ну кроме очевидного функционала в джире)? и если пользуетесь, то какими именно?
Anna
коллеги, подскажите, пользуетесь ли вы какими-нибудь инструментами для проведения ретроспектив (ну кроме очевидного функционала в джире)? и если пользуетесь, то какими именно?
Confluence, конечно, там есть готовые шаблоны для ретроспектив, и можно делать свои
Ksenya
коллеги, подскажите, пользуетесь ли вы какими-нибудь инструментами для проведения ретроспектив (ну кроме очевидного функционала в джире)? и если пользуетесь, то какими именно?
Флипчарт, липкие бумажки, дот-бумажки, белая доска, шляпа :) можно продолжать. Фасилитаторский набор, в общем. Конфлюэнс для краткой записи, но это, собственно, не инструмент ретро.
Стас Щетинников
Флипчарт, липкие бумажки, дот-бумажки, белая доска, шляпа :) можно продолжать. Фасилитаторский набор, в общем. Конфлюэнс для краткой записи, но это, собственно, не инструмент ретро.
кстати, раз уж речь зашла про ретро. а расскажите, как проводите? как часто? что обсуждается и тд? помогает ли?
Anonymous
Если я правильно понимаю
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ретроспектива_в_программировании
Ksenya
кстати, раз уж речь зашла про ретро. а расскажите, как проводите? как часто? что обсуждается и тд? помогает ли?
Еженедельная - созвоном/сбором по локациям, ретро короткого периода - в месяц или в 6 недель, зависит от степени согласованности план-факта с СЕО, квартальная (6-8 часов), полугодовая/годовая (лучше дня на три, но хотя бы 8 часов). Рутинные ретро команда+продакт+кому очень надо, большие ретро - берём бизнесовых людей, операционку/поддержку, у всех у них есть кросс-цели с основной командой на ретро.
Anonymous
Мне ни разу не доводилось поучаствовать в тако митинге ретроспективы
Ksenya
Помогает быстро пересобраться, вытащить все проблемы из-под ковра и не возненавидеть друг друга и "этих охреневших продажников/сапорт/пользователей/подставить по списку". Самое ценное - помогает НЕ делать ненужное и пилить проблемы по очереди, а не все сразу, так как трекается прогресс еженедельно. +100% маны на мотивацию :)
Anonymous
Боюсь, что, как только вытащить проблемы из под коврика тут же будет запущена служба чей косяк и как наказать, под удар можно самому попасть
Anonymous
Манагерам карьеры делать надо, очко заслужат, если голову срежут
Игорь
Боюсь, что, как только вытащить проблемы из под коврика тут же будет запущена служба чей косяк и как наказать, под удар можно самому попасть
Суть не в наказании же, а в том, чтобы рассмотреть существующие проблемы и наметить мероприятия, чтобы этого не повторилось