Donald
можно ли сказать что блаблабла?
Dmitry
>а ты точно технарь? Звучало как оскорбление :)
Dmitry
а ты точно технарь? раньше в сельском хозяйстве было занято 90% населения, а сейчас 1.5%
Ну и что? Я же не говорил, что если стоять на месте, то всё будет как прежде. Я же говорил про тех, кто двигается дальше.
Ksenya
Ребята, которые занимаются темой спиральной динамики организаций дают, например, такие наблюдения: "Я знаю одну компанию с жестким красным лидером и красной культурой, в которой несколько лет назад попытались внедрить ценностное управление, элементы Скрам (оранжево-зеленая культура) и холакратии (желто-бирюзовая культура). Получили потерю управляемости, войны между подразделениями, постоянные провалы в проектах и неработающие процессы".
Anonymous
+1, Ян. Очень сложно развернуть состоявшуюся культуру.
Мне кажется если мотивация через зп будет такая же как и у тех кто создал эту гибкую культуру, то и у нас она будет легко внедряться...
Donald
что такое красный лидер? это как у зеков - красная зона, черная зона? :D
Ian Zaryn
Мотивация через з/п работает плохо и мало. Agile - про ценности, а не про з/п. ))
На самом деле работает хорошо, но ооочень короткий временной промежуток)
Anonymous
Мотивация через з/п работает плохо и мало. Agile - про ценности, а не про з/п. ))
Чужие ценности легче принять, если за них платят соответственно. Ведь низшие уровни не поймут этих гибких ценнностей. Когда я низшее звено должно взять на себя ответственность, которая раньше была на начальнике, разве нет?
Donald
Let me google it for you?
погуглил прежде чем писать, нашел только персонажа из старварс
Ksenya
что такое красный лидер? это как у зеков - красная зона, черная зона? :D
Это термины теории спиральной динамики, можно посмотреть тут, например: http://spiraldynamics.ru/
Donald
спасибо
Donald
а это всё на самом деле? выглядит как шизотерика. вместо "красный лидер" можно сказать "начальник - совковый мудак с микроменеджментом"
Donald
хотя, продать это не так легко
Ksenya
Чужие ценности легче принять, если за них платят соответственно. Ведь низшие уровни не поймут этих гибких ценнностей. Когда я низшее звено должно взять на себя ответственность, которая раньше была на начальнике, разве нет?
Если кто-то торгует ценностями, то тут уже все, можно сворачивать идею про agile. Лучшие agile команды, которые я видела, никогда не были "про бабло", почему-то.
Denis
agile — это про организацию работы людей, то бишь про менеджмент
Anonymous
agile — это про организацию работы людей, то бишь про менеджмент
разве в первую очередь это не принципы и ценности?
Denis
Менеджмент людей неотрывно связан с пониманием людей, то бишь психологией и социологией
Denis
В частности, с пониманием устойчивых предпочтений в принятии решений, aka ценностей
Denis
Я не понимаю, как вы так изучаете принципы организации работы людей, не интересуясь моделями ценностей в целом
Denis
Откуда вы вообще вышли? Из шахты?
Anonymous
Что-то диалог перерастает в "днем светло, потому что существует светлота дня"
Denis
Чем надо было заниматься последние 5 лет, чтобы пропустить спиральную динамику?
Donald
почему из шахты? из программистов!
Donald
берем социопата, фигак фигак - управленец
Denis
Когда я начинал программистом в 2000-м году, это не мешало мне изучать литературу по психологии
Denis
Управленец — это вообще гуманитарная профессия
Denis
Соционика — важный этап в понимании прагматичности моделей
Donald
теория суха, а древо жизни вечно зеленеет
Magistr
Чем надо было заниматься последние 5 лет, чтобы пропустить спиральную динамику?
хм вот только сегодня про нее узнал, до этого про другие модели только слышал
Donald
есть же куча прирожденных управленцев, которые отлично справляются вообще без теорий
Donald
вот например Тиньков - он читает книжки про Agile? или спиральную динамику изучает?
Donald
а лучший розничный банк именно у него
haos 001
Но его подчиненные скорее всего изучают
Donald
Но его подчиненные скорее всего изучают
возможно. он про себя говорит что 70% времени занимается подбором людей. остальные 30 видимо велогонками и постройкой дач в Альпах
Denis
Мы про статистику или про прецеденты?
haos 001
возможно. он про себя говорит что 70% времени занимается подбором людей. остальные 30 видимо велогонками и постройкой дач в Альпах
В интервью он рассказывал что и книги особо не читает, да и писать тоже у него нет желания. Тут уже от человека все зависит. Человек может быть шикарным управленцем без всех этих книжек и методологий но это большая редкость.
Denis
Я например нифига не прирожденный лидер, а как и вы, задрот и технарь в базе
Denis
Поэтому нам нужны книжки, путь и сознательное применение методов
haos 001
Я например нифига не прирожденный лидер, а как и вы, задрот и технарь в базе
Я тоже технарь и не прирожденный лидер, но почему-то это у меня получается.
Donald
а как вы попали в менеджмент и зачем?
Denis
Ну у меня тоже уже получается. Practice makes perfect, все такое
Donald
да всем
Denis
Я был неплохим системным аналитиком и в 2009-м меня пригласить строить отдел лаборатория касперского. Так я из ведущего специалиста сразу стал менеджером среднего заена
Denis
Да, вопрос хороший для всех
Donald
меня, например, раздражало низкое качество управления, понятно было, что даже я смогу лучше))
Denis
Меня раздражало низкое качество постановки задачи, так я из разработчиком стал аналитиком
haos 001
да всем
Я вообще был социопатом и задротом, занимался темным трафиком с соц сетей. Но белой мечтой жизни являлся холдинг ИТ проектов в своем регионе, ну вот и сделали.
haos 001
И пришлось учится менеджменту и всему остальному.
Denis
А менеджером только потому, что CTO считал, что ведущий спец может быть хорошим руклем. Я тоже так считал, хе-хе, какое-то время
Oleg
вот например Тиньков - он читает книжки про Agile? или спиральную динамику изучает?
Помню в одном из интервью Тиньков сказал, что не возьмет на работу полного человека, потому что, по его мнению, он ленивый. Интересный у него подход к найму :)
Dmitry
Это была его передача Бизнес-секреты
Donald
Помню в одном из интервью Тиньков сказал, что не возьмет на работу полного человека, потому что, по его мнению, он ленивый. Интересный у него подход к найму :)
правильно сказал же, ну. Технически любой человек может весить сколько хочет, никаких проблем с этим нет
Dmitry
Тиньков забавный
Anonymous
а мб кто-то работает в Тинькофф из здесь присутствующих? не поделитесь инсайдерской инфой когда появится валютный контроль? мб слухи ходят какие-то?)
beloff
Я тоже технарь и не прирожденный лидер, но почему-то это у меня получается.
Так было исследование, что самые эффективные управленцы - технари по сути, но которые шлифанули всё это MBA и прокачались в менеджменте и маркетинге.
haos 001
Так было исследование, что самые эффективные управленцы - технари по сути, но которые шлифанули всё это MBA и прокачались в менеджменте и маркетинге.
У меня так сложилось что меня одновременно прикалывает и маркетинг и кодинг, в МВА не шлифовал но книжки читаю
Dmitry
У Точки тоже есть вроде валютные счета
Donald
Точка не очень дешевая, ну и я не оч верю в возможность существования хипстосервиса внутри корпорации зла. Судя по отзывам открывашка их погубила
Anonymous
спасибо, попробую модульбанк
Slava
http://leankanban.com/is-agile-costing-you-too-much/
Slava
Тут есть про agile в банках
Denis
вотерфол наносит ответный удар: «Вы сможете реализовать любой ИТ-проект и в короткое время стать профессиональным РП», 10 часов + 2 вебинара: http://www.xn--50---e4d4babof3ancu5a4c6aw7c.xn--p1acf/
Dmitry
Шрифт ужасный
Donald
Нормальный, на сайте спиральной динамики и вовсе таймс, по сравнению с ним тут отдохновение глазу
Дмитрий
А почему открытие - корпорация зла ?