 Denis
    Denis 
    
        
             
        
             
     
    
        
        
        
        🔵 В группе есть традиция - представляться при входе:
        
        ▫️Какой у вас проект или где работаете?
        ▫️В чём вы специалист?
        ▫️Чем можете быть интересны или полезны сообществу?
        ▫️Чем интересно сообщество вам?
        ▫️Откуда вы?
        ▫️Как узнали про группу?
        В сообщении нужно указать тэг #whois
        
        🔵 Правила чата: 
        
        🚫 Публикация вакансий запрещена
        🚫 Реклама запрещена
        🚫 Политика запрещена
        🚫 Флуд и непрофессиональное поведение запрещено
        
        За несоблюдение правил - одно предупреждение, далее следует бан.
        
        Вакансии и запросы на поиск работы публикуем в группе @agile_jobs. Формат любой: full-time, part-time, remote и разовые подработки. Также обмениваемся инсайдами и аналитикой по рынку труда.
        
        Здесь общаемся на темы, посвященные Agile, Scrum, Lean, XP, Kanban, а также инструментам и техникам для повышения эффективности.
        
        Параллельно с этой группой развивается:
        🔸@devops_ru - активно общаемся на темы, посвященные DevOps, Docker, Mesos, DC/OS, CoreOS, Clouds и т.д.
        🔸@docker_ru - посвященная Docker, Docker Swarm и экосистеме в целом. Задаём вопросы, обсуждаем идеи, решаем проблемы, делимся новостями и т.д.
        🔸@kubernetes_ru - здесь общаемся на темы, посвященные Kubernetes (он же K8s), его конфигурации и обновлению. 
        
        📡 Возможно, вам также будут интересны группы: @devops_jobs, @nodejs_ru, @react_js, @angular_js, @angular2,  @javascript_jobs, @reactnative_ru, @ios_ru, @android_ru, @mobile_jobs. Приятного общения!
    
 
     Oleg/merch company Moscow
    Oleg/merch company Moscow 
    
    
        
        
        
        Ок
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        #whois Марина Арефьева, CPO в школе для менеджеров продуктов, http://product.vision/, менеджер проектов http://noveogroup.com, преподаю Agile в Нетологии, последние 8 лет занимаюсь управлерием процессами в айти командах либо сложными и нестандартными айти проектами в качестве менеджера,  могу посоветовать по психологическим аспектам управления, можно сказать что коуч для фасилитаторов, мне интересна наработка материалов для своей книжки How to Start Sprints without pain, Новосибирск/Санкт-Петербург, узнала из Agile Russia в фб :)
    
 
     Denis
    Denis 
    
    
        
        
        
        Какие люди :)
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Lohas Pimenauskas. AgileCoach@ScrumTrek :)
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        Огонь
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        Кому scrum.ru? ;)))
    
 
     Denis
    Denis 
    
    
        
        
        
        Слава, ты же обещал быть без связи 2 недели, пока в отпуске :)
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        Почему 2?
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        До 15 числа обещал...
    
 
     Denis
    Denis 
    
    
        
        
        
        С возвращением 🎉
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        а тут будут холиварчики на тему Scrum vs Kanban? 😊
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        а надо?
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        P.S. Kanban рулит
    
 
     Denis
    Denis 
    
    
        
        
        
        Они же совместимы :) Slava, ведь так?
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        я не Слава но да
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        только канбан не аджайл а лин :))))) почему все в России его поголовно в аджайл запихивают?
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Они не совместимы, мы можем канбаном описать скрам
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        что мы и сделали на курсахпродакт менеджеров :))))
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        ну, как совместимо: например, Scrum требует, чтобы релизы были через какой-то оговоренный срок, 2 недели, допустим, а в Kanban'е правил меньше
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        Потому что его Дэвид в аджайл запихивает
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Скрам такого не говорит. Спринт демо не обязан быть привязанным к релизу
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        И Скрам не требует регулярных релизов
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        а в чём смысл спринта тогда если не в релизе?
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        В инкременте
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        В эксперименте
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        В цели спринта, демонстрации результата и полученных знаниях
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        И в обратной связи
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        год назад когда мы с Дэвидом пили пиво в Лос-Анджелесе он меня как раз убедил что нет и удивлялся откуда у нас такие предубеждения
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Канбан может быть и в рамках аджайл манифеста
    
 
     Anonymous
    Anonymous 
    
    
        
        
        
        ну скорее над ним
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Девид не любит слово аджайл за религиозность мнгих скраморубов
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
                    
                        
                            
                            И в обратной связи
                        
                    
                
        
        
        так а как будет обратная связь или эксперимент если мы не выпустим версию?
    
 
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        Будет
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        Только для этого инкремент нужен
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Отсутствие результата - это тоже знание
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Просто мы можем 100 релизов делать за спринт, тут ограничения нет
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        И сделать один релиз за 5 сантиментов
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        Спринтов
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        А хороша автозамена
    
 
     Oleg/merch company Moscow
    Oleg/merch company Moscow 
    
    
        
        
        
        #whois всем привет , делаю самые крутые корп Футболки, толстовки , бейсболки для ИТ рынка РФ;)
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
 
     Oleg/merch company Moscow
    Oleg/merch company Moscow 
    
    
        
        
        
        Пришлю
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        но если релиз-менеджмент живёт своей отдельной жизнью, зачем внедрять непонятную потребность в спринтах? ведь всё обсуждать можно просто раз в неделю
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Есть релизы каденционные, а есть on-demand. И то и другое может использоваться в скрам
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        При этом on-demand круче, ибо это всякие ,Continuous Delivery и DevOps
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        ну то есть понятно, допустим, когда нужно успеть к сроку закрыть задачи потому что делаем релиз, потому что собираемся пресс-релиз выпустить и успеть к такой-то дате сообщить всё партнёрам... то есть у нас есть разумная причина торопиться и всё успеть к сроку, но если это просто кем-то придуманные даты (если не успеешь - ничего не случится) - тут уже мотивации в разы меньше
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Закрыть задачи и получить результат - разные вещи :)
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        Потому что нам нужно как-то управлять неопределенностью по результату
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        просто вот эти циклы (допустим, по 2 недели) кажутся не совсем понятными, если они ни к чему не привязаны - непонятно, зачем именно ограничивать время, когда можно не ограничивать (и не мучить иррационалов, у которых с котролем времени обычно плохо)
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Может вам скрам не нужен? Работа по тай боксам нужна когда вы не знаете как будет выглядеть конечный продукт. Вы выдвигает гипотезу и пытаетесь как можно быстрее ее опровергнуть или подтвердить
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        просто иногда планировать сложнее, чем сделать 😊
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        ну да, мне kanban ближе, его использую обычно
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Какие из практик канбана используешь?
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        в канбане только 3 жёстких правила, кажется
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Это в канбан Книберга, с тех пор Канбан сильно эволюционировал
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        о, я про это не знал, а есть какие-нибудь статьи на эту тему?
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        кстати, скрам книберга тоже не совсем скрам
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        это я на всякий случай
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        в скраме (ну, как мне говорили или как я читал где-то) было требование про стэндапы, получается, что в случае с удаленными сотрудниками в нормальном виде скрам и вообще невозможен?
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        или стэндапы по скайпу считаются?)
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        стендапов в скраме нет
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Считаются, но это скорее вынужденное зло
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        стендап это практика XP
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Миша, в скрамгайде оно есть?
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        нет
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        daily scrum
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        вот как оно в гайде
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Я пол стендапом понимаю именно его
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        нужно для того, чтобюы проинспектировать движение к цели спринта и составить план на ближайшие 24 часа
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        а это можно и по скайпу сделать и сидя
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        это Бек со товарищи решили проводить его в форме стендапа
    
 
     Aleksei
    Aleksei 
    
    
        
        
        
        Есть только тонкости с вовлечением :)
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        определенно) и с потерями при коммуникации
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        но это уж извините. весь мир работет удаленно и игнорировать это айай
    
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
                    
                        
                            
                            Я пол стендапом понимаю именно его
                        
                    
                
        
        
        ну тут вопрос просто общего словаря. а то я видел товарищей, которые удаленно делали скрамы стоя или команду, которая вынуждена была сидеть и чувствовала, что что-то нарушает))
    
 
 
     Mikhail
    Mikhail 
    
    
        
        
        
        хотя и те и те были молодчинки
    
 
     Alexander
    Alexander 
    
    
        
        
        
        спасибо, вопрос прояснился)
    
 
     Alex
    Alex 
    
    
        
        
        
        Денис, очень хорошая инициатива, телеграм поживее остальных каналов. #whois мы в https://www.facebook.com/SmartStepGroup/ особое внимание уделяем инженерке. Что называется, scrum без инженерки - деньги на ветер. Много внимание тестам, автоматизации, рефакторингу и глобальной интеграции инженерной культуры в бизнес