Взять к примеру нейросети, сейчас есть обертки для них под создание контента (написание текстов, создание видео роликов, генерация картинок) или всякие обертки под микро задачи (определить цветок по картинке и т.п).
Лет 5-10 назад такого особо не было, а как chat gpt, llama, gemini, deepseek и т.д по списку начали появляться так сразу появились обертки для них.
Т.е нейросети стали более продвинуты и позволили создавать решения поверх них более просто, быстро и дешево.
Было. Просто этим занимались специальные люди типа рерайтеров-рекреейтеров-декопирайтеров.
Сейчас есть те же самые люди, просто командующие нейронками.
Им просто выдали молоток.
Snusmumriken
Snusmumriken
Самурай без меча подобен самураю с мечом.
Только без меча.
Нейронка — меч.
Domka
С другой стороны, у футуристов и людей массового искусства внезапно есть власть которая и не снилась их отцам.
Например, вот у нас звёздные войны. Там есть бластеры.
И куча народа, пошедшего в учёные-исследователи лазерных технологий, в курсе про звёздные войны и бластеры там.
И разумеется, при первой же возможности они пытаются воплотить эти лазеры в жизнь.
Hello, World! 🎄
Или андроид разработка / веб-разработка.
Есть html, css, js, а потом появляются декларативные UI библиотеки, которые берут управление изменениями html дерева на себя.
Или android где был xml и нужно было вручную состояния обрабатывать, сейчас есть jetpack compose, который разработку на android сделал более приятной, быстрой из-за декларативного подхода, разработчик не думает больше как ему xml структуру обработать, чтобы ничего не сломалось, т.к на jetpack compose он просто берет компоненты и через ветвления может указать как всё должно выглядить не меняя ничего вручную.
Domka
Мне кажется там лучевое оружие больше, а не лазеры.
Ну или плазма из газов на крайняг
Snusmumriken
Или андроид разработка / веб-разработка.
Есть html, css, js, а потом появляются декларативные UI библиотеки, которые берут управление изменениями html дерева на себя.
Или android где был xml и нужно было вручную состояния обрабатывать, сейчас есть jetpack compose, который разработку на android сделал более приятной, быстрой из-за декларативного подхода, разработчик не думает больше как ему xml структуру обработать, чтобы ничего не сломалось, т.к на jetpack compose он просто берет компоненты и через ветвления может указать как всё должно выглядить не меняя ничего вручную.
Ты сейчас рассказываешь про расширение инструментария.
Просто к чему это?
Hello, World! 🎄
Hello, World! 🎄
Ты сейчас рассказываешь про расширение инструментария.
Просто к чему это?
Потому что когда расширился инструментарий, то стало ещё проще разрабатывать приложения
Snusmumriken
Или андроид разработка / веб-разработка.
Есть html, css, js, а потом появляются декларативные UI библиотеки, которые берут управление изменениями html дерева на себя.
Или android где был xml и нужно было вручную состояния обрабатывать, сейчас есть jetpack compose, который разработку на android сделал более приятной, быстрой из-за декларативного подхода, разработчик не думает больше как ему xml структуру обработать, чтобы ничего не сломалось, т.к на jetpack compose он просто берет компоненты и через ветвления может указать как всё должно выглядить не меняя ничего вручную.
Смотри.
15000 лет назад не было колеса.
Люди таскали вещи руками.
Изобрели колесо — ура! Можно перевозить в пятьдесят раз больше и меньше уставать! Быстрее и дешевле! До сих пор пользуемся!
Domka
Смотри.
15000 лет назад не было колеса.
Люди таскали вещи руками.
Изобрели колесо — ура! Можно перевозить в пятьдесят раз больше и меньше уставать! Быстрее и дешевле! До сих пор пользуемся!
Ну для колеса далее нужно придумать телешку. Тару
Domka
Сергей
Не для компаний, а для конечного пользователя, который может бесплатно запросы делать или за небольшую стоимость (если API использовать)
а если не учитывать всяких олимпиадных программистов по типу меня, у которых код через час после написания отправляется в топку, то на поддержку этого всего понаписанного (ну и плюс изначально доработка до сколько-нибудь рабочей версии) будет стоить больше, чем "дешево"
Domka
А колесо само по себе мне кажеться цениться, именно формой. Ну или точнее осознанной формой, которую человек решил высеч из камня
Hello, World! 🎄
Смотри.
15000 лет назад не было колеса.
Люди таскали вещи руками.
Изобрели колесо — ура! Можно перевозить в пятьдесят раз больше и меньше уставать! Быстрее и дешевле! До сих пор пользуемся!
Для колеса потом приделали абстракции в виде телеги, машины и т.п
Domka
Domka
Капес, актив у вас тут
Snusmumriken
Для колеса потом приделали абстракции в виде телеги, машины и т.п
Нейронка это условное колесо.
И как и физические колёса не делают больше определённого лимита (у нас нет машин размером с небоскрёб, по причинам физических лимитов), у нейронок будет та же фигня.
Snusmumriken
Нейронка — просто ещё одно колесо, или ещё один молоток.
Ничего больше.
Snusmumriken
Ты это к тому что нейронки начнут заменять людей и снижать время работы?
Snusmumriken
Не станут.
Snusmumriken
С людей просто будут требовать больше, с учётом того что они теперь могут стучать нейросеткой по задачам.
Hello, World! 🎄
Смотри.
15000 лет назад не было колеса.
Люди таскали вещи руками.
Изобрели колесо — ура! Можно перевозить в пятьдесят раз больше и меньше уставать! Быстрее и дешевле! До сих пор пользуемся!
Допустим есть пк и только ассемблер из инструментария.
Разрабатывать приложения сложно? Да, сложно и долго.
Далее придумали абстракции в виде языков программирования более высокого уровня. Более проще? Да.
Далее: Абстракции в виде библиотек, нейросети, фреймворки...
Snusmumriken
Парень
Snusmumriken
Программы "когда был только ассемблер" были проще, и задачи были в сотни тысяч раз проще.
Вот ввод, вот вывод, сделай чтобы листинг превратился в другой листинг.
Snusmumriken
Сейчас, с людей требуют в десятки и сотни раз больше, с учётом нового инструментария.
Snusmumriken
С нейросетками будут требовать в миллионы и миллиарды раз больше.
Количество рабочего времени не уменьшится.
Hello, World! 🎄
Нейронка это условное колесо.
И как и физические колёса не делают больше определённого лимита (у нас нет машин размером с небоскрёб, по причинам физических лимитов), у нейронок будет та же фигня.
Но мы же не везде используем колеса?
К примеру есть самолеты, корабли, поезда летающие под силой магнитного поля.
Ранее может быть с телегой можно было отвезти условные фрукты/овощи на локальный рынок.
Сейчас же корабли перевозят товары, а у них разве есть колеса?
Snusmumriken
Snusmumriken
Изобрели молоток.
У молотка есть физические лимиты.
"Новые архитектуры и прочее" — это всё в пределах оптимизаций.
Лимиты от этого не отодвигаются — просто значит что локальный лимит был раньше.
Но к людям это как относится?
Domka
Но мы же не везде используем колеса?
К примеру есть самолеты, корабли, поезда летающие под силой магнитного поля.
Ранее может быть с телегой можно было отвезти условные фрукты/овощи на локальный рынок.
Сейчас же корабли перевозят товары, а у них разве есть колеса?
А двигатель, турбина на самолете тебе не являеться потребителем технологии колеса?
Колесо же технология использования материала для усложнения конструкции с целью осознанно использовать его потенциал в работе
Domka
Типа колесо везде есть, это не просто элемент опоры машины/тележки
Domka
Или вы абстрактно колеса как термин технологии юзаете?
Domka
Я тоже хочу поговорить по всякой хуйнн
Snusmumriken
@fhello_world ты знаешь какая сейчас чудная ситуация например среди курьеров в китае?
Вот есть две компании, доставляющие хавку.
Одна говорит "а мы будем доставлять на 20% быстрее".
Вторая говорит "а мы будем доставлять на 40% быстрее!! заказывайте у нас!!"
Первая говорит "а мы будем доставлять на 60% быстрее!!"
Вторая говорит "А мы будем доставлять на 65% быстрее!111"
Мнение курьеров при этом не учитывается. Если тебе приходится на самокате разгоняться до 100км/ч и влетать лбом во все мимопролетающие машины — твои проблемы. Не выжил — сам лох. Самых медленных каждый месяц будем увольнять.
Hello, World! 🎄
Ты покажи поинт, к чему ты ведёшь?
Более простой доступ к технологиям и автоматизация сделают людей более ленивыми.
Технологии к примеру могут решить голод, болезни..., будут ли эти люди готовы работать 24/7 чтобы улучшить свои условия? Или они будут стремиться работать меньше т.к у них будет изобилие дешевых товаров и услуг из-за технического прогресса?
Snusmumriken
Будет больше требований.
Domka
Более простой доступ к технологиям и автоматизация сделают людей более ленивыми.
Технологии к примеру могут решить голод, болезни..., будут ли эти люди готовы работать 24/7 чтобы улучшить свои условия? Или они будут стремиться работать меньше т.к у них будет изобилие дешевых товаров и услуг из-за технического прогресса?
Самые ленивые будут вымирать, тут появился свой естесственный отбор
Snusmumriken
Самых ленивых никто на работу не возьмёт.
Domka
Да
Hello, World! 🎄
Самые ленивые будут вымирать, тут появился свой естесственный отбор
Не будут. Просто будут менее успешными.
Domka
Не будут. Просто будут менее успешными.
Ну так, это будут просто челы. Масса которой так или иначе будут управлять более умные
Snusmumriken
Не будут. Просто будут менее успешными.
Не будут. Они буквально вымрут живя на пособии. Не смогут найти пару и размножиться — вымрут.
Domka
Есть рычаги давления на массу, дабы они учились, работали, что то делали
Snusmumriken
@fhello_world ты знаешь почему городское население сейчас плавно вымирает? Почему в крупных городах рождаемость весьма отрицательная?
Семьи заводят хорошо если одного ребёнка?
Hello, World! 🎄
Snusmumriken
Почему?
Domka
Деняк на хату не хватает, у тех кто мало зарабатывает, вот и не хотят заводить семью.
В планах с маленькой зп заводить ребенка, это самоубийство
Domka
Кто может позволить, тот заводит.
Опять же как естественный отбор, из условий
Hello, World! 🎄
Деняк на хату не хватает, у тех кто мало зарабатывает, вот и не хотят заводить семью.
В планах с маленькой зп заводить ребенка, это самоубийство
Мне кажется тут проблема не в деньгах
Snusmumriken
Примерно так.
Это просто предельно экономически не выгодно.
Чтобы сделать конкурентного ребёнка, надо вложить 20-25 лет и очень много деняк, а потом ему тоже понадобятся все те же штуки что и у родителей — квартиры-машины-дачи.
С людей в индустриальном обществе УЖЕ требуют так много, что лохи и лентяи вымирают сами собой — не размножаются.
Domka
Правда рычаг налогов на бездетность, усугубит процесс в долгосрочных условиях
Domka
Примерно так.
Это просто предельно экономически не выгодно.
Чтобы сделать конкурентного ребёнка, надо вложить 20-25 лет и очень много деняк, а потом ему тоже понадобятся все те же штуки что и у родителей — квартиры-машины-дачи.
С людей в индустриальном обществе УЖЕ требуют так много, что лохи и лентяи вымирают сами собой — не размножаются.
А чтобы был прирост населения, их 3 должно быть
Domka
upd: точнее не только деньги проблема
Ну типа так же, да ты работаешь, жена работает, а детей кто воспитает?
Domka
Snusmumriken
upd: точнее не только деньги проблема
Ты думаешь, появление нейросеток что-то исправит?
Нет, только усугубит.
Требований будет в двадцать раз больше.
Планка лоховства станет выше.
Hello, World! 🎄
Domka
Ты думаешь, появление нейросеток что-то исправит?
Нет, только усугубит.
Требований будет в двадцать раз больше.
Планка лоховства станет выше.
Я считаю у нас появиться дохуя вакантных мест
Hello, World! 🎄
Но в контексте -100 лет * N раз, у нас условия лучше чем в древности, средних веках
Snusmumriken
Я считаю у нас появиться дохуя вакантных мест
Нет, не особо изменится.
От изобретения молотков количество рабочих мест не особо-то и изменилось.
Domka
Нет, не особо изменится.
От изобретения молотков количество рабочих мест не особо-то и изменилось.
Ну я имел в виду, что появяться новые.
А про то что старые вымрут я не упомянул, ибо это очевидно
Snusmumriken
Люди немножко переквалифицировались, перераспределились, и ничего не изменилось в общей массе.
Только требования возросли ))
Snusmumriken
Нет, не думаю
Без мощной доказательной базы это простая абстрактная вера в науку, инструменты и "светлое будущее". Вера.
История сотни раз показывала что это так не работает.
Hello, World! 🎄
Нет, не особо изменится.
От изобретения молотков количество рабочих мест не особо-то и изменилось.
Почему?
Взять допустим наше любимое изобретение - колесо.
Оно же создало к примеру: Перевозчика телеги, водителя машины, тех кто создает телеги/машины, те кто учит машинистов, те кто создает светофоры и пишет правила дорожного движения.
Snusmumriken
Почему?
Взять допустим наше любимое изобретение - колесо.
Оно же создало к примеру: Перевозчика телеги, водителя машины, тех кто создает телеги/машины, те кто учит машинистов, те кто создает светофоры и пишет правила дорожного движения.
Это относительная ерунда.
Процентное количество людей в индустрии не изменилось.
Тот кто раньше таскал хворост в руках стал учить водителей, все в одной области.
Snusmumriken
Требования кстати возросли и с тех и с других.
Hello, World! 🎄
Без мощной доказательной базы это простая абстрактная вера в науку, инструменты и "светлое будущее". Вера.
История сотни раз показывала что это так не работает.
Я не верю в простое и легкое будущие без проблем, но я верю что инструменты которые появляются могут сделать жизнь лучше, но их ещё нужно уметь использовать.
Domka
Это относительная ерунда.
Процентное количество людей в индустрии не изменилось.
Тот кто раньше таскал хворост в руках стал учить водителей, все в одной области.
Не погоди.
Что ты подразумеваешь под процентное колличество людей в индустрии?
Hello, World! 🎄
Это относительная ерунда.
Процентное количество людей в индустрии не изменилось.
Тот кто раньше таскал хворост в руках стал учить водителей, все в одной области.
Но ведь и вместо того, чтобы греться у костра у людей сейчас есть теплые дома.
Качество жизни ведь тоже улучшилось.
Domka
Вот тут я тоже несогласен, разнообразие вакантных мест так то растет, с появлением новых технологий.
Потому что уровень абстракции в каждой стезе растет, а вместе с ним и различие между этими слоями
Snusmumriken
Вот тут я тоже несогласен, разнообразие вакантных мест так то растет, с появлением новых технологий.
Потому что уровень абстракции в каждой стезе растет, а вместе с ним и различие между этими слоями
Ну таки как бы появляется, но добавление новых инструментов ничего не делает с качеством жизни, зачастую ухудшает.
Snusmumriken
Человек немножко миллионы лет эволюционировал из мартышки прыгающей по деревьям в прямоходящую мартышку.
Которую интересует преимущественно дерево где фрукты висят, и с кем можно размножиться.
И как поднять себя в социальной иерархии.
Hello, World! 🎄
Не погоди.
Что ты подразумеваешь под процентное колличество людей в индустрии?
Наверно то, что профессии преобразовались в другие профессии и люди туда перешли из старых не востребованных профессий.
Domka
Ну таки как бы появляется, но добавление новых инструментов ничего не делает с качеством жизни, зачастую ухудшает.
Да капетс, а что за качество жизни. Вплане что мы дальше от природы?
Типа ты примерно тех же мнений и что тот чел который угарные посылки по вузам рассылал?(сорре просто я только его как представителя этой философии и взглядов знаю)
Domka
Типа мы же можем увидеть рост разнообразия проффессий, буквально на ЯП
Hello, World! 🎄
Человек немножко миллионы лет эволюционировал из мартышки прыгающей по деревьям в прямоходящую мартышку.
Которую интересует преимущественно дерево где фрукты висят, и с кем можно размножиться.
И как поднять себя в социальной иерархии.
Вот именно миллионы лет.
Потом колесо изобрели тысячи лет назад.
А совсем недавно индустриальное общество появилось, потом компьютеры, интернет, нейросети...;
Шаг от одного изобретения до другого сокращается.
Domka