@ProCxx
Google
Evgeniy20.05.2017
17:48:54
17:48:54
Я вас удивлю, некоторые вещи компилятор делает намного лучше людей.
Например, страшно представить, сколько времени надо асм профессионалу, чтобы оптимально реализовать
int foo(int i) { return i % 3; }
А вот компилятор делает это за микросекунды:
movsxd rax, edi
imul rcx, rax, 1431655766
mov rdx, rcx
shr rdx, 63
shr rcx, 32
add ecx, edx
lea ecx, [rcx + 2*rcx]
sub eax, ecx
ret
И я не поверю, что есть асм мастера, которые помнят все подобные константы и хитрости наизусть
Еще раз, это не значит что в каждом конкретном случае компилятор лучше
Дед Пегас20.05.2017
17:49:15
17:49:15
ARM не такой уж и экзотический...
Но это вопрос доработки самого компилятора, не наворачивания непереносимого кода.
Vitaly20.05.2017
17:49:36
17:49:36
Вставки на ассемблере - это зло. Нормально написанный на C/C++ код соберётся под любую поддерживаемую архитектуру. Вставки же придётся писать под каждую с нуля.
MrSmeet20.05.2017
17:49:58
17:49:58
Vitaly20.05.2017
17:50:18
17:50:18
Pepe20.05.2017
17:50:34
17:50:34
Дед Пегас20.05.2017
17:50:39
17:50:39
Если уж очень нужно, то да, чо нет-то? Но я бы предпочёл выносить такие вещи отдельно.
Stanislav20.05.2017
17:51:11
17:51:11
ARM не такой уж и экзотический...
ну такое, последний раз когад на арме надо было оптимизировать, пришлось только неон интринсики братьДед Пегас20.05.2017
17:51:29
17:51:29
Pepe20.05.2017
17:51:39
17:51:39
Evgeniy20.05.2017
17:51:49
17:51:49
Вставки на ассемблере - это зло. Нормально написанный на C/C++ код соберётся под любую поддерживаемую архитектуру. Вставки же придётся писать под каждую с нуля.
ну проверяешь архетиктуры, если для текущей нет асма, то тогда С версию собираешьGoogleVitaly20.05.2017
17:52:51
17:52:51
А почему в малварях без асм никуда?
Раньше вообще почти все малвари на асме писались, дабы успешнее скрываться от антивирусов и иметь небольшой размер. Сейчас же малварщики настолько обленились, что есть даже поделия, тащащие за собой .NET Framework.ну проверяешь архетиктуры, если для текущей нет асма, то тогда С версию собираешь
И зачем делать двойную работу?Evgeniy20.05.2017
17:53:39
17:53:39
И зачем делать двойную работу?
Потому что если компилятор узкое место не может соптимизировать, то либо делать работу, либо терпеть тормозаVitaly20.05.2017
17:54:51
17:54:51
Потому что если компилятор узкое место не может соптимизировать, то либо делать работу, либо терпеть тормоза
Под x86 такого скорее нет, чем есть. Под различные ARM, AARCH64 и прочие возможно.Evgeniy20.05.2017
17:54:55
17:54:55
Stanislav20.05.2017
17:55:03
17:55:03
Потому что если компилятор узкое место не может соптимизировать, то либо делать работу, либо терпеть тормоза
либо запатчить компилятор ))Vitaly20.05.2017
17:55:22
17:55:22
Evgeniy20.05.2017
17:56:12
17:56:12
Под x86 такого скорее нет, чем есть. Под различные ARM, AARCH64 и прочие возможно.
http://www.codersnotes.com/notes/beating-the-compiler/MrSmeet20.05.2017
17:56:28
17:56:28
так-то можно все на питоне написать, зачем лишнюю работу делать
Не помнишь статью на хабре, где пасан компиллер писал, его еше упрекнул чувак про связывание или еше что-то что там вставка, и его спросили, а как ще то, и он посеялся. Ну и не забываем про линь кстати там это добро еше естьVitaly20.05.2017
17:56:33
17:56:33
Был у нас в конторе сотрудник, который любил на каждый чих ассемблерные вставки делать. В результате его код на review постоянно отправлялся на доработку, а он больно получал по рукам рельсой. Потом он исправился. ?
Evgeniy20.05.2017
17:56:37
17:56:37
Не помнишь статью на хабре, где пасан компиллер писал, его еше упрекнул чувак про связывание или еше что-то что там вставка, и его спросили, а как ще то, и он посеялся. Ну и не забываем про линь кстати там это добро еше есть
ну мы говорим о general purpose, понятно что есть софт где без асма никудаMrSmeet20.05.2017
17:58:26
17:58:26
Та я просто не понимаю, почему на си писать для связки с питоном норм, а асм вставочки не норм, че там сложного то, помойму асм один из самых дружелюбных языков' - выучил команду и в бой
Vitaly20.05.2017
17:59:02
17:59:02
Та я просто не понимаю, почему на си писать для связки с питоном норм, а асм вставочки не норм, че там сложного то, помойму асм один из самых дружелюбных языков' - выучил команду и в бой
Вставки на ассемблере - нулевая портируемость, плохая поддерживаемость.Если ты пишешь just for fun для себя - хоть весь проект пиши на асме, всем плевать.
Если же ты пишешь для организации, то такой код не пройдёт review и тебе отправят его назад на доработку, т.к. собрать его под другую архитетуру будет невозможно, а поддерживать сложнее написанного на тех же чистых крестах или сях.
Vladislav20.05.2017
18:00:49
18:00:49
Если ты пишешь just for fun для себя - хоть весь проект пиши на асме, всем плевать.
если ты пишешь кросплатформенный продукт, то использовать асм тебе придется. как для инициализации и low level абстракций, так и для оптимизаций/ускорений алгоритмовMrSmeet20.05.2017
18:01:13
18:01:13
Вставки на ассемблере - нулевая портируемость, плохая поддерживаемость.
А у скалы поддерживаемость прям вообще щик или у кода базы на крестах ага ага. Ну напиши си код поставь ifdef.+1
GoogleVladislav20.05.2017
18:01:24
18:01:24
про организацию - феерический бред :)
Vitaly20.05.2017
18:01:46
18:01:46
Vladislav20.05.2017
18:02:23
18:02:23
и как вендоры пилят дровишки и aes-ы под свое железо с такими правилами :)
Vitaly20.05.2017
18:02:39
18:02:39
и как вендоры пилят дровишки и aes-ы под свое железо с такими правилами :)
Драйверы - это совсем другое дело.Речь о прикладном ПО.
Vladislav20.05.2017
18:03:51
18:03:51
не на мейке и не на питоне
Дед Пегас20.05.2017
18:04:15
18:04:15
У людей проблемы с целеполаганием.
Vladislav20.05.2017
18:04:18
18:04:18
потом делай глубокомысленные заявления :)
Дед Пегас20.05.2017
18:04:18
18:04:18
Какой пиздец.
Vladislav20.05.2017
18:04:46
18:04:46
согласен
Vitaly20.05.2017
18:04:59
18:04:59
про организацию - феерический бред :)
К примеру возьмём Telegram Deskop. Написан на плюсах с использованием Qt. Кроссплатформенное ПО. Найди в нём ассемблерные вставки пожалуйста. Его код тоже лютое говно кстати.Vladislav20.05.2017
18:05:25
18:05:25
Vitaly20.05.2017
18:05:48
18:05:48
если ты пишешь кросплатформенный продукт, то использовать асм тебе придется
^^ Я вижу тут противоречие.
MrSmeet20.05.2017
18:06:18
18:06:18
GoogleVladislav20.05.2017
18:06:19
18:06:19
ну докажи, что там асм вреден
если ты пишешь кросплатформенный продукт, то использовать асм тебе придется
^^ Я вижу тут противоречие.
лол. дочитывай дальшеи не дергай из контекста, не позорься
Vitaly20.05.2017
18:06:53
18:06:53
Ясно. С вами, сэр, разговор окончен ибо не имеет смысла.
AdminERROR: S client not available
MrSmeet20.05.2017
18:07:02
18:07:02
Конструктивно
Vladislav20.05.2017
18:07:05
18:07:05
Pepe20.05.2017
18:07:14
18:07:14
К примеру возьмём Telegram Deskop. Написан на плюсах с использованием Qt. Кроссплатформенное ПО. Найди в нём ассемблерные вставки пожалуйста. Его код тоже лютое говно кстати.
Код лютое говно это все таки не очень аргумент. К тому же исходят как правило из промышленных говностандартов для говнософта который очень важно поддерживать при высокой текучке низкоквалифицированных кадровStanislav20.05.2017
18:07:46
18:07:46
папку 3dparty не считаем
Кек в QT вставочки показать?
да и откуда им взяться, если visual C++ х86_64 не поддерживает инлайн асм
Daniel20.05.2017
18:10:31
18:10:31
да и откуда им взяться, если visual C++ х86_64 не поддерживает инлайн асм
Не знал. Наверное потому что не юзаю такоеMrSmeet20.05.2017
18:10:44
18:10:44
ну покажи
https://github.com/qt/qt/blob/0a2f2382541424726168804be2c90b91381608c6/src/corelib/arch/qatomic_ia64.hVitaly20.05.2017
18:12:36
18:12:36
Stanislav20.05.2017
18:13:42
18:13:42
давай посвежее возьмем
https://github.com/qt/qtbase/tree/dev/src/corelib/arch
GoogleEvgeniy20.05.2017
18:17:50
18:17:50
давай посвежее возьмем
https://github.com/qt/qtbase/blob/dev/src/gui/painting/qdrawhelper_neon.cpp#L74Vitaly20.05.2017
18:18:40
18:18:40
Попробуй ещё разок. Снова промах.
Stanislav20.05.2017
18:19:00
18:19:00
кому то было лениво интринсики использовать
MrSmeet20.05.2017
18:19:52
18:19:52
Для борьбы со сложностью, придумали инкапсуляцию, заверни в функцию и все, опиши сверху норм комментом, что и как, а так выходит, нельзя потому что мы так сказали, конечно asm уж слишком низкий уровень, но это не повод не юзать, потому, что не осилил
Stanislav20.05.2017
18:20:55
18:20:55
да, а у С++ слишком высокий уровень и накладные расходы, поэтому только С с асм вставками, только хардкор
Vitaly20.05.2017
18:21:24
18:21:24
Да и вообще исходя из такой логики C++ не нужен. Даёшь голый асм в массы! ?
Vladislav20.05.2017
18:22:00
18:22:00
да, а у С++ слишком высокий уровень и накладные расходы, поэтому только С с асм вставками, только хардкор
конечно же есть только две крайностиDaniel20.05.2017
18:22:01
18:22:01
Stanislav20.05.2017
18:22:05
18:22:05
Да и вообще исходя из такой логики C++ не нужен. Даёшь голый асм в массы! ?
человеков много, мегачасы можно обеспечитьMrSmeet20.05.2017
18:22:10
18:22:10
Да и вообще исходя из такой логики C++ не нужен. Даёшь голый асм в массы! ?
Ну исходя из вашей логики JS всем хватитVitaly20.05.2017
18:22:57
18:22:57
Stanislav20.05.2017
18:23:22
18:23:22
нам нужен @berkus
Открыть в Telegram