Эмм мы про интернет?

Да. Про доступ к удаленным сетям. Там без ICMP могут быть проблемы при изменениях MTU

Или про два соседних сегмента?

Ну, вот и ответ.

В локалке без ICMP в простой конфигурации (без редиректов) отлично работает IP без ICMP

Так это не интернет.

Что значит не Интернет? Адресация в IP не принципиальна.

В rfc - уровень один с ip у icmp

Я могу сколь угодно много хопов сеть построить и всё будет работать.

Еще раз - IP способен работать без icmp. icmp нужен лишь для разрешения некоторых частных ситуаций.

Ip не бывает без icmp, я же rfc привёл

Rfc не убеждает?

Некоторые частные ситуации в интернете - сети, построенной из сетей разных типов - это обычные ситуации

icmp - это протокол-хелпер. Например, автомобиль может ездить без осветительных приборов. Но только дём. Ночью, за городм будут проблемы (частный случай, да).

Не может. Только по трекам. По дорогам не может.

То есть - это уже такое транспортное средство, с ограниченной областью применения

Фары обязаны быть.

Конструктивно.

Вы сейчас путаете возможность и запретом ПДД

Автомобиль - да. Для дорог общего пользования - нет.

Потому, что "засудят", ага.

Ну, так вот без фар далеко не уедете.

Ну, типа того, да. Но ездить все равно не выйдет)

Километров 600 в день спокойно проеду. От отсутствия фар автомобиль не теряет сопсобность перемещаться и перевозить груз

Ну, а вот ip без icmp теряет. Только на треке. По дороге не выйдет

К тому же IP протокол не обязательно используется только для Интернета. На основе IP протокола может работать частный intranet. Никто не запрещает.

Без icmp это не ip

А так в интаретах что угодно можно. Какие хотите протоколы)

без TCP это не IP без UDP это не IP

Эмммм без tcp вполне себе ip работает

IP включает в себя множество инкапсулируемых протоколов. В т.ч. icmp

Эмммм без icmp вполне себе ip работает

Ну, по rfc ip не может быть без icmp

В принципе

Вы путаете уровни абстракции, деля сети на Internet и LAN. Речь об IP-сети

Окей. Я приводил rfc, в котором написано, что не бывает ip без icmp

Сеть с "СЕТЕВЫМ" протоколом IP.

Протокол ip обязан включать в себя icmp

В соответствии с rfc

Нету icmp - это не ip

Давайте в рамках rfc, описывающего ip, попробуем.

Допускает ли rfc реализацию ip без icmp?

В том же rfc описаны как часть IP протоколы TCP и UDP. И что? Они тоже попадают на Level-3 по-вашему?

Какой протокол внутрь какого вкладывается определяйте. Протоколы уровня выше, вкладываются внутрь низкоуровневых.

А RIP, который вкладывается в udp, который вкладывается в ip, получается, сеансового уровня?

А RIP, который вкладывается в udp, который вкладывается в ip, получается, сеансового уровня?

Вы прочитайте сообщение рядом. Там написано "до пятого уровня" всё относительно просто

А RIP, который вкладывается в udp, который вкладывается в ip, получается, сеансового уровня?

Боюсь даже подумать куда попадают всякие websocket ??? и прочая смузи-хрень

В том же rfc описаны как часть IP протоколы TCP и UDP. И что? Они тоже попадают на Level-3 по-вашему?

https://tools.ietf.org/html/rfc791 где описание tcp или udp?

Вы сейчас все удивитесь, но osi не про протоколы от слова совсем

Вы прочитайте сообщение рядом. Там написано "до пятого уровня" всё относительно просто

Ок, оспф (89) вкладывается в ип

Он 4?

OSPF содержит в себе и транспортный 4 уровень, а передаваемые внутри данные это уровни выше

OSPF имеет LSA

Внутри LSA данные

Нельзя мерять протоколы инкапсуляциями, и как-то соотносить это с оси

Нельзя мерять протоколы инкапсуляциями, и как-то соотносить это с оси

В современном мире почти все капсулируется в том или ином виде

Это тёплое и мягкое

И с оси никак не соотносится

И с оси никак не соотносится

Ну, это мсье перегнул

Это одна из самых распространённых ошибок, соотносить протоколы с оси

https://www.youtube.com/watch?v=5hypCtRkjag

Вот с моделью тсп-ип они соотносятся, да

https://www.youtube.com/watch?v=5hypCtRkjag

Спасиб, Серёг. За этим и полез

Соотносятся, забыв про IPX/SPX ?

Круто. Какого уровня ицмп?

Он же в ип вкладывается

4?

ERROR: S client not available

зависит от того какие задачи он решает )

А если пейлоад добавить? 5?

Таки не выше 4

зависит от того какие задачи он решает )

Вот да

Вот с моделью тсп-ип они соотносятся, да

А смысл тогда в модели OSI, если каждый протокол порождает свою альтернативную реальность

https://www.youtube.com/watch?v=5hypCtRkjag

Ещё раз закину. Посмотрите

Модель оси — не про протоколы

Понимаю, что не все умеют читать рфц. Тут его прочитали за вас и перевели с птичьего на русский

Понимаю, что не все умеют читать рфц. Тут его прочитали за вас и перевели с птичьего на русский

Понятно, что не правильно определять уровень работы протокола по степени инкапсуляции, но к чему тогда существует rfc 1122 и rfc1123

Понятно, что не правильно определять уровень работы протокола по степени инкапсуляции, но к чему тогда существует rfc 1122 и rfc1123

1122 про модель tcp/ip, не про оси

Это одна из самых распространённых ошибок, соотносить протоколы с оси

а самая распространенная ошибка - вообще принимать в серьез какую-то там модель для обобщения мертвых протоколов

https://habr.com/company/jetinfosystems/blog/419383/

как страшно жить

@bonifazi ты с вмварью норм знаком?

ана

останавливаешь машину ... редактируешь сеть и удаляешь сетевой интерфейс

эт cloud IT GRAD штоле ?

ростелеком

эт cloud IT GRAD штоле ?

Это VMware ж

ну или поменяй интерфейс на LAN

ростелеком

?

Это VMware ж

vCloud

Это VMware ж

конечно vmware сcloud

ага

ростелеком

А это их дц или партнёрский ?

их

их

Да ладно? Точно ? Вроде бы не было

Щас многие интеграторы делают парнерки с ДЦ и продвигают как свой ДЦ )