Язык должен быть максимально отдаленным от практики.

пчму же?

всем доброго!

пчму же?

Прочитай выше что я написал.

да

уже

Потому что привыкнет человек писать какую-нибудь высокоуровневую хрень - без неё жить не сможет.

Ну вот, спор уже не в то русло идет

Ну вот, спор уже не в то русло идет

Почему?

Ну вот, спор уже не в то русло идет

Я после питона ушёл на си, потом в с++

а в чем спор то?

Я после питона ушёл на си, потом в с++

Круто. А я себя очень долго ломал. Ты думаешь, что я один такой дибил?

Почему?

Ты берёшь какого-то абстрактного человека и начинаешь рассказывать, что вот при таком действии он будет делать тото, а это не хорошо

Я после питона ушёл на си, потом в с++

странно обычно паскаль, с/с++ и т.д.

Ты берёшь какого-то абстрактного человека и начинаешь рассказывать, что вот при таком действии он будет делать тото, а это не хорошо

Я на своём примере всё рассказываю. У меня было всё печально.

Никакой не абстрактный человек.

Я на своём примере всё рассказываю. У меня было всё печально.

У меня нет, но я обучаюсь через практику в основном, типо lazy education (по аналогии с ленивым исполнением)

Я на своём примере всё рассказываю. У меня было всё печально.

а своим джунам что предлагаешь?

У меня нет, но я обучаюсь через практику в основном, типо lazy education (по аналогии с ленивым исполнением)

Сейчас я тоже через практику обучаюсь. Но у меня уже есть фундамент понимания CS.

а своим джунам что предлагаешь?

Смотря что им надо. Если только реализовать задачу, то решение задачи. Если научиться программированию, то asm+c+целевой язык.

Сейчас я тоже через практику обучаюсь. Но у меня уже есть фундамент понимания CS.

Что ты подразумеваешь под фундаментом в cs?

На первом этапе всё очень быстро, недели 2 занимает.

Что ты подразумеваешь под фундаментом в cs?

Базовые структуры данных, базовые алгоритмы, реализация этого всего на сях или паскале.

Смотря что им надо. Если только реализовать задачу, то решение задачи. Если научиться программированию, то asm+c+целевой язык.

Я бы асм просто выкинул, в мире контейнеров и кучи асбстракий если ты не прогаешь на низкоуровневом языке смысла в этих знаниях не очень много: точнее эти знания редко применимы

Смотря что им надо. Если только реализовать задачу, то решение задачи. Если научиться программированию, то asm+c+целевой язык.

даже если они вообще не будут писать на этих языках? асм, с

Я бы асм просто выкинул, в мире контейнеров и кучи асбстракий если ты не прогаешь на низкоуровневом языке смысла в этих знаниях не очень много: точнее эти знания редко применимы

Асм нужен для того, чтобы понимать как работает компьютер. Этот этап не такой большой, максимум неделю занимает.

даже если они вообще не будут писать на этих языках? асм, с

Да.

Нужно понимать как работает компьютер, чтобы нормально писать код.

И не зависеть от ЯП.

Да.

интересно пошел бы к тебе в качестве джуна :)

У меня был асм на нейропроцессорах и виртуальных системах))

интересно пошел бы к тебе в качестве джуна :)

Под джунами я просто подразумевал людей, который учил программированию.

У меня был асм на нейропроцессорах и виртуальных системах))

В том числе и для архитектур, отличных от фон-неймановской ?

Под джунами я просто подразумевал людей, который учил программированию.

все равно интересно тем более асм и т.д.

Можно людей учить и на питоне программированию, но тогда надо давать по рукам, когда они пытаются использовать что-то из абстракций питона.

Так почему не питон -> c++ -> целевой язык?

Кстати в моём универе так и было: питон -> с++ -> си + posix api, а дальше отправляли в свободное плавание: почти во всех дз есть выбор языков для реализации

хотя скажем компания занимается в основном веб разработками а ты своих заставляешь писать асме :))

Так почему не питон -> c++ -> целевой язык?

Если надо питон превращать в си, то почему не учить на сях?

хотя скажем компания занимается в основном веб разработками а ты своих заставляешь писать асме :))

А зачем принимать людей, которые вообще ничего не умеют? Я о полных нулях говорю.

Асм нужен для того, чтобы понимать как работает компьютер. Этот этап не такой большой, максимум неделю занимает.

Я не спорю, но у меня в универе дай пох чтобы хотябы половина усвоила знания полученные на языке asm, вот серьёзно, по мне, так это нужно тупо викинуть - кому нужно, тот сам этот кусочек изучит

Лоол

Ты НИКОГДА больше ко многим отраслям знаний не притронешься, инфа сотка

А зачем принимать людей, которые вообще ничего не умеют? Я о полных нулях говорю.

я согласен но если у человека есть потенциал то почему бы не попробовать? хотяб взять на какой то срок без оплаты?

И нафига тогда ещё нужно обучаться вообще

Если даже фундаментальные знания давать не будет

Как раз таки методичку по удаву можно и самому прочитать

Я не спорю, но у меня в универе дай пох чтобы хотябы половина усвоила знания полученные на языке asm, вот серьёзно, по мне, так это нужно тупо викинуть - кому нужно, тот сам этот кусочек изучит

к примеру у нас в универе преподы говорили про хтмл, пхп и т.д. эти языки Вы должны знать и мы не считаем их серьезными языками...

я согласен но если у человека есть потенциал то почему бы не попробовать? хотяб взять на какой то срок без оплаты?

Остался вопрос как определить потенциал)

Если надо питон превращать в си, то почему не учить на сях?

Питон как язык который просто учит некоторой организации кода, написанию простейших програм, даёт базывые навыки без информационной перегрузки, типо: зачем новичку знать как работает комп на всех уровнях? Дадим ему базовых знаний, а потом зыкрепим навыки добавив материала об этих уровнях

Остался вопрос как определить потенциал)

хороший однако вопрос

????

Ты НИКОГДА больше ко многим отраслям знаний не притронешься, инфа сотка

Чел, я не говорю что это не нужно преподавать, но я и не говорю что нужно давать какие-то глубокие знания Лично я выступаю за некоторые обзорные лекции, но не больше

Питон как язык который просто учит некоторой организации кода, написанию простейших програм, даёт базывые навыки без информационной перегрузки, типо: зачем новичку знать как работает комп на всех уровнях? Дадим ему базовых знаний, а потом зыкрепим навыки добавив материала об этих уровнях

Очень просто. Дай задачу новичку. Он найдет библиотеку к питону, которая сделает это. И ты не сможешь объяснить почему нужно самому код руками писать.

Чел, я не говорю что это не нужно преподавать, но я и не говорю что нужно давать какие-то глубокие знания Лично я выступаю за некоторые обзорные лекции, но не больше

Ну что у меня было я выше описал

Чел, я не говорю что это не нужно преподавать, но я и не говорю что нужно давать какие-то глубокие знания Лично я выступаю за некоторые обзорные лекции, но не больше

Эм, ну да. А ты думаешь, что я учу как работать с прерываниями в асме и т.п.*) Набольшая вводная лекция на недельку)

Очень просто. Дай задачу новичку. Он найдет библиотеку к питону, которая сделает это. И ты не сможешь объяснить почему нужно самому код руками писать.

Ну так и сделай курс по питону коротеньким, типо entry point, а дальше пусть в полюсах колупаются побольше

Ну так и сделай курс по питону коротеньким, типо entry point, а дальше пусть в полюсах колупаются побольше

Прекрасно, зачем провоцировать человека на использование того, что даёт питон?

Очень просто. Дай задачу новичку. Он найдет библиотеку к питону, которая сделает это. И ты не сможешь объяснить почему нужно самому код руками писать.

начить новичок умеет находит...

Ну так и сделай курс по питону коротеньким, типо entry point, а дальше пусть в полюсах колупаются побольше

Опять же у меня в универе так и сделали: 1 месяц на питоне, чтобы подтянуть слабых, 2-3 месяца С++ потом дали алгоритмы и разрешили их реализовывать на любом из двух языках, потом дали posix api + c/c++

Опять же у меня в универе так и сделали: 1 месяц на питоне, чтобы подтянуть слабых, 2-3 месяца С++ потом дали алгоритмы и разрешили их реализовывать на любом из двух языках, потом дали posix api + c/c++

Прекрасно, но это за людьми надо бдить. А это не мой путь. У меня и свовя работа есть.

самое главное, алгоритмы

и архитектура

+ давай объясни, почему ему не нужно писать в питоне sum(lst)?

А нужно реализовать это через цикл.

Поэтому лучше сразу отрубить эту возможность. Ппоэтому я против питона в обучении.

Прекрасно, но это за людьми надо бдить. А это не мой путь. У меня и свовя работа есть.

Ну такое на самом деле: те кто хотели научиться прогаьь - научились, остальные ушли в питон + дата саенс и им до фени, как там устроен компьютер

и архитектура

Это только с практикой

ERROR: S client not available

после теории

Ну такое на самом деле: те кто хотели научиться прогаьь - научились, остальные ушли в питон + дата саенс и им до фени, как там устроен компьютер

Вау, а ты знал, что такое "научиться прогать", до того как научился прогать?

Вау, а ты знал, что такое "научиться прогать", до того как научился прогать?

Нет, но я пошёл в нормальный ВУЗ для этого + меня и в школе норм учили

Опять же у меня в универе так и сделали: 1 месяц на питоне, чтобы подтянуть слабых, 2-3 месяца С++ потом дали алгоритмы и разрешили их реализовывать на любом из двух языках, потом дали posix api + c/c++

А в следующем семестре выкинуть все эти ясли и перейти к матлогике, дискретной математике и архитектуре нейропроцессоров

Нет, но я пошёл в нормальный ВУЗ для этого + меня и в школе норм учили

Отлично, ты нанял людей, которые следили за твоим обучением. Сможет ли новичок найти учителя, который полностью себя посвятит его(не факт, что одного) обучению?

Думаю, что практики этим почти не занимаются.

Все вот эти "школы программирования" сейчас не более, чем фикция.

Профи не пойдут преподавать за копейки, когда есть работа, где будут в разы больше платить.

Отлично, ты нанял людей, которые следили за твоим обучением. Сможет ли новичок найти учителя, который полностью себя посвятит его(не факт, что одного) обучению?

У нас для этого были проектные работы: 1 специально нанятый прогер из какого-нибудь яндекса курировал человек 15

У нас для этого были проектные работы: 1 специально нанятый прогер из какого-нибудь яндекса курировал человек 15

Прекрасно, на проектах была какая цель?

Думаю, что написать хороший код на языке. А в случае питона - это как раз использование этих высокоуровневых штук.

Профи не пойдут преподавать за копейки, когда есть работа, где будут в разы больше платить.

Пойдут, кстати, но не в онлайн курсы «разработчик переднего конца за две недели»? У меня в преподавателях был значительный процент людей, чьё время стоило значительно дороже, чем их символическая зп) Для них это как хобби было

Пойдут, кстати, но не в онлайн курсы «разработчик переднего конца за две недели»? У меня в преподавателях был значительный процент людей, чьё время стоило значительно дороже, чем их символическая зп) Для них это как хобби было

Да, мне самому нравится преподавать. Однако пока все конторы очень оборзевшие по поводу времени.

Да, мне самому нравится преподавать. Однако пока все конторы очень оборзевшие по поводу времени.

найдутся студенты если чо

)))

На мой вкус обучениие должно учить строить абстракции и искать инфу. Этого достаточно что бы пойти джуном работать.

Захочешь сделать левел ап, разберешся во всем остальном.

На мой вкус обучениие должно учить строить абстракции и искать инфу. Этого достаточно что бы пойти джуном работать.

вот в чем заключается работа джуна?

И питон сильно лучше паскаля с этим справляется)

конкретные требования есть?

вот в чем заключается работа джуна?

Писать код. МНОГО.

Ноуп

Работа джуна — постараться не создавать проблем))

И питон сильно лучше паскаля с этим справляется)

Использование готовых библиотек - учиться строить абастракции?

Писать код. МНОГО.

ну имел ввиду какие знания требуются

Работа джуна — постараться не создавать проблем))

это да

Использование готовых библиотек - учиться строить абастракции?

Именно

джун должен быть по сути невидимкой

Прекрасно, на проектах была какая цель?

Да, каждый ментор придумывал проект, в моём случае это были: архиватор и редис сервер, которые нужно было реализовать на C++

Именно

Ну да, тогда ты с питона в будущем хрен слезешь. А так же высока вероятность leftpad'а у этого джуна.

Да, каждый ментор придумывал проект, в моём случае это были: архиватор и редис сервер, которые нужно было реализовать на C++

Но это не питон.

Ну да, тогда ты с питона в будущем хрен слезешь. А так же высока вероятность leftpad'а у этого джуна.

Лефт пад - да ) А со всем остальным категорически не согласен )