WTF?

вот так и живем

в универе учат думать

Думать учить надо начинать с малолетства. Если кого-то начинают учить думать в университете, то это печальный факт.

Думать учить надо начинать с малолетства. Если кого-то начинают учить думать в университете, то это печальный факт.

кого в детстве не научили, тех с первых курсов отсеивают

и это, опять же, проблема не универа

так вот из 2го выходят гораздо лучшие специалисты

Теория, да, нужна. Алгоритмы, машинное обучение и все вот это из Computer Science, но только не того, что у нас под этим в большинстве ВУЗов понимают, типа ЭВМ и ворд с экселем.

Давайте подведем итог ? Для того, чтобы стать программистом не обязательно учиться в универе.

кого в детстве не научили, тех с первых курсов отсеивают

Не факт.

Ну я вот не учился в университете. Работаю программистом более 10 лет.

Давайте подведем итог ? Для того, чтобы стать программистом не обязательно учиться в универе.

не обязательно. зависит от того, насколько ты сам учиться умеешь

Давайте подведем итог ? Для того, чтобы стать программистом не обязательно учиться в универе.

но самообучаться обязательно!

но без CS и математики ты не станешь хорошим программистом

Но есть понимание, что не хватает теоретических знаний в некоторых областях. Хотя без них жить можно, но в некоторые области без этих знаний путь будет тяжким.

можешь выучиться всё это сам - вперёд

Век живи - век учись.

Вот и здорово ? Пришли к консенсусу

Самообучайся и программируй

Не факт.

я про нормальные универы

Теория, да, нужна. Алгоритмы, машинное обучение и все вот это из Computer Science, но только не того, что у нас под этим в большинстве ВУЗов понимают, типа ЭВМ и ворд с экселем.

см. сообщение выше)

я про нормальные универы

Какие например? Даже в нормальных универах есть блатные места (если речь идет о РФ)

см. сообщение выше)

Ну да, MIT, мечта-мечт.

я из Беларуси, так что про РФ ничего не могу сказать

я из Беларуси, так что про РФ ничего не могу сказать

Да, я прочитал про два универа где один с уклоном на теорию.

Кстати, а у вас там практикуются проектные работы какие-то серьезные, которые потом выходят в свет?

Не одной же теорией жив человек.

Кстати, а у вас там практикуются проектные работы какие-то серьезные, которые потом выходят в свет?

нет. на что-то серьезное к курсу 4му становится достаточно знаний, только в это время уже все идут работать. так что особо такого нету

практика у нас тоже есть, если что, просто меньше

тот же хадуп был, например, MPI

я учился на системного программиста, если что

вот же развели...

Понятно.

вот же развели...

Да, кстати, а почему у нас все еще нет чатика "Образование в IT"?

в универах уровня MIT адекватные стипендии, с которыми студенты могут не париться, как бы выжить

и соответственно могу делать любые проекты

у нас же макс стипендия около 100$ была

@DenisIzmaylov , запили нам чатик про образование в области IT, а? Курсы, вузы, международные программы и т.п. :)

у нас же макс стипендия около 100$ была

Да, серьезная поддержка...

Да, серьезная поддержка...

Когда я учился в 2004-9 годах старосте доплачивали 100₽ ?

Да, я слышал эти печальные истории.

у нас старосте, емнип, доплачивали что-то около 10$

раз в полгода)

у нас старосте, емнип, доплачивали что-то около 10$

В профсоюзе доплачивают от 10 до 15к народу с потока. Одна девка ведет паблик и получает за это 10, а другой пацан снимает на камеру периодически Вот только не помню за какое время: месяц, пол года или год

И староста наша около 9 получает за то, что других старост дрессирует

Учебой они, конечно, не очень занимаются

https://github.com/open-source-society/computer-science

может в тему :)

да, в тему, спасибо

Про джэс бб

Смотрю вы тут про вышку

У меня она под вопросом. Мне говорят что проще закончить несколько курсов по программированию и это будет не плохим показателем вместо вышки. И 5 лет не уйдут так просто в жопу.

С другой стороны лучше набраться вместе с учебой и частного опыта. К тому времени получается у тебя будет опыт на практике и вышка.

На мой взгляд те, кто говорит, что "протратил пять лет зря" не осознают, сколько мелких, но полезных знаний засели у них в голове и не осознают, насколько эти знания полезные для общего понимания. Примерно также, как и те, кто изучает программирование с детства/ранней школы неспособны понятно объяснить что-то тем, кто вообще не знает ничего про программирование, потому что программерское мышление уже настолько сильно и давно интегрировано в картину мира.

+ и небольшое уточнение - закончил школу > пошел в вуз > парам пам пам > много разных полезных знаний > бвеселая студенческая жизнь > в результате еще и плюс корочка - это одно

На мой взгляд те, кто говорит, что "протратил пять лет зря" не осознают, сколько мелких, но полезных знаний засели у них в голове и не осознают, насколько эти знания полезные для общего понимания. Примерно также, как и те, кто изучает программирование с детства/ранней школы неспособны понятно объяснить что-то тем, кто вообще не знает ничего про программирование, потому что программерское мышление уже настолько сильно и давно интегрировано в картину мира.

+

А когда тебе овер 25 лет, идти на заочку за якобы какими то "знаниями", когда подразумевается лишь корочка для официоза - это совсем другое

Моя схема проста. если =< 20 лет и нет ВО - иди и наслаждайся Если больше 20 - не компостируй себе мозг, иди работай и получай опыт

Как человек, у которого нет профильного образования по программированию, но который им работвет, скажу, что жалею. Те кто учились, у них на много больше знаний, которые не нужны на старте, но потом очень нужны, хотябы для понимания некоторых процессов (((

Не важно какой опыт работы, должность, тайтл и как хорошо ты выполняешь свою работу, рядом с ребятами которые заканчивали ВУЗы с сильной теорией, алгоритмами, вот этим всем - чуствуешь себя маляром, в сравнении с академическим художником :c Догонять всё это всё равно приходится потом самому через всякие книги и курсы, и не факт, что это займёт в итоге меньше времени, чем если бы ты учился пока был свежим студентом с хорошей памятью Короче зависть к людям которые в своё время не променяли знания на работу и лёгкие деньги :)

Моя схема проста. если =< 20 лет и нет ВО - иди и наслаждайся Если больше 20 - не компостируй себе мозг, иди работай и получай опыт

Здесь согласен. Особенно если параллельно получению опыта как минимум постоянно интересоваться основами. И сейчас для этого много возможностей.

Моя схема проста. если =< 20 лет и нет ВО - иди и наслаждайся Если больше 20 - не компостируй себе мозг, иди работай и получай опыт

Главное в < 20 не начитаться плохих отзывов о вышке и не решить, что “Зачем мне пять лет жить впроголодь оплачивая образование, если я могу прямо сейчас пойти и прилично зарабатывать фигача говнокод”

Главное в < 20 не начитаться плохих отзывов о вышке и не решить, что “Зачем мне пять лет жить впроголодь оплачивая образование, если я могу прямо сейчас пойти и прилично зарабатывать фигача говнокод”

Только что запилил пост на эту тему

http://opendatascience.ru/45468-2/

Учится в универе над только если хочешь идти в науку.

Универ универу рознь

Не важно какой опыт работы, должность, тайтл и как хорошо ты выполняешь свою работу, рядом с ребятами которые заканчивали ВУЗы с сильной теорией, алгоритмами, вот этим всем - чуствуешь себя маляром, в сравнении с академическим художником :c Догонять всё это всё равно приходится потом самому через всякие книги и курсы, и не факт, что это займёт в итоге меньше времени, чем если бы ты учился пока был свежим студентом с хорошей памятью Короче зависть к людям которые в своё время не променяли знания на работу и лёгкие деньги :)

Буллшит, нейропластичность позволяет в любое время учится новому:₽

ERROR: S client not available

На той же coursera курсы по алгоритмам гораздо лучше чем в большинстве местных Вузов

Буллшит, нейропластичность позволяет в любое время учится новому:₽

Хотя это я узнал только в Италии получая вторую вышку:/ Лучше бы не получал, кстати.

На той же coursera курсы по алгоритмам гораздо лучше чем в большинстве местных Вузов

++

Хотя это я узнал только в Италии получая вторую вышку:/ Лучше бы не получал, кстати.

che cazzo

Лучше уж тогда начать работать и обучаться у лучших профессоров на платформах edx, coursera, udacity

А корочку потом купить)

Буллшит, нейропластичность позволяет в любое время учится новому:₽

Я на себе не ощутил, но старые дяди на форумах вечно ноют на тему худшей усваиваемости информации и вообще чуть не тупения, чего я жутко боюсь, но возможно так они оправдывают свой консерватизм :)

Либо если уж настроен серьёзно учиться - то поступать в топовый ВУЗ и ботанить как угорелый

che cazzo

Grande, piu lontano da tuo. E tua fidanzata lo piaceva molto

Либо если уж настроен серьёзно учиться - то поступать в топовый ВУЗ и ботанить как угорелый

Знаю кейс когда человек в 35 пошёл в аспирантуру

Кому что нравится, может он по науке угорел

А корочку потом купить)

Зачем?

корочку для разных формальных требований)

если там хочешь иммигрировать и прочее

купленная корочка на визу не подойдет

купленная корочка на визу не подойдет

Хаха.

ну тогда поступить в такой вуз где можно не учиться и сдавать за бабки

Grande, piu lontano da tuo. E tua fidanzata lo piaceva molto

сложна, я еще porco dio знаю и все

корочка будет настоящая

а, ты написал оскорбления просто

Вот вы так говорите, и я вспоминаю чем занимался во время учебы в Вузе - проще говоря, я нихрена не делал. Изредка что то делал потому что было интересно. Проспал высшую математику и физику, проспал численные методы, дискретную математику, теорию автоматов, даже ООП и прочие всякие теоретические предметы, которые сейчас с интересом бы изучил. Но в то время это все казалось полнейшей бесполезной фигней. В листе о неоконченном ВО (4 года) куча троек. Тем не менее, за 15 лет в IT мне это все так и не было нужно, в случае чего всегда был интернет под рукой. А сколько раз я потом слышал в адрес себя фразы типа - иди закончи ВО, получи наконец нормальную корочку и все такое. И таки ни разу за всю жизнь не пожалел что нет реальной корочки, на всех работах тупо показываю этот листок о неоконченном ВО и никто никогда вопросов не задавал. Насчет визы в пиндостан мне абсолютно по барабану, а насчет фрилансеров/удаленщиков уже говорили, никого ваши корочки не е...т

ну вузы разные бывают. в россии много вузов которые только корочку дают

если работа узкоспециализированая.. то и хрен с ним с этим ВО

а если ты пытаешься быть архитектором. то нужно знать очень много из разных направлений

и это очень много из разных направлений обычно в вузах и преподают

Вуз это в первую очередь институт в самом широком понимании этого слова, где вчерашние только подростки начинают жить взрослой жизнью, знания вторичны имхо.

Качество вуза играет очень большую роль

Вуз это в первую очередь институт в самом широком понимании этого слова, где вчерашние только подростки начинают жить взрослой жизнью, знания вторичны имхо.

почему тогда сразу не в армию РФ?

Ну я лично учился в военном вузе, поэтому мне сложно ответить на твой вопрос)

?

можно и с ВО и без ВО прекрасно работать :) кто-то на родине сидит и пишет софт, кто-то удаленно фрилансит, кто-то 10 лет psd в html перегоняет.. и у всех жизнь удалась :)