Только вот какого-то хера, он до сих пор на 7 месте TIOBE. И MS его развивает и поддерживает Roslyn.

да ну этот тиобэ вообще мутный какой-то, у них там и мертвый делфи в десятке...

MS его не развивает.

Ну новые версии выходят и на MS конфах про него говорят (в отличие о f#)

Ну новые версии выходят и на MS конфах про него говорят (в отличие о f#)

Про MS конфы не скажу, а вот на последнем dotnext упоминание VB было только в одном докладе.

Причём про него говорил Эспозито, и говорил он буквально "на VB мы почти забили. Когда-нибудь прикрутим к нему неткор, а пока что нафиг"

Упоминания F# были как минимум в двух-трёх докладах, и в куда более позитивном ключе :)

Про MS конфы не скажу, а вот на последнем dotnext упоминание VB было только в одном докладе.

А Еспозито тут при чём, он же прикладное?

Про MS конфы не скажу, а вот на последнем dotnext упоминание VB было только в одном докладе.

s/последнем/прошлогоднем/

А Еспозито тут при чём, он же прикладное?

Что, кто прикладное?

В общем-то порт на неткор вот тут весь: https://github.com/ForNeVeR/fornever.me/pull/54/commits/8930d9e7209cd05cec668165f8dff1aae474801c Эта версия компилируется. А дальше я уже переархитектурить начал, и из-за этого дифы стали совсем красные, хоть изменения и тривиальные.

Оно с БД не работает?

К сожалению они забили на F# для UWP

Тут похоже реально очень много крутых скиловых чуваков по F#. Напишите книгу по F# сообща

Что, кто прикладное?

Извиняюсь, писал с телефона. Имелось ввиду прикладник (те чувак не глубоко в MS, а пишет обовсем) Да и что он в той же тенденции говорил про F#?

Оно с БД не работает?

Неа. У меня есть отдельное приложение, которое работает с БД, я его тож показывал. Планирую позже на неткор портировать, там работы побольше.

Неа. У меня есть отдельное приложение, которое работает с БД, я его тож показывал. Планирую позже на неткор портировать, там работы побольше.

Вот очень интересует работа с БД из F# в .Net Core

Извиняюсь, писал с телефона. Имелось ввиду прикладник (те чувак не глубоко в MS, а пишет обовсем) Да и что он в той же тенденции говорил про F#?

Ну, он евангелист. В моей ценностной шкале это означает, что он скорее ничего прикладного сам не делает, но может обладать ценным инсайдом. Про F# не говорил :)

Я вот только одного не понимаю https://i.gyazo.com/283a0413e2caa1ec3fc5c9f0f3ed1d81.png https://www.tiobe.com/tiobe-index/visual-basic-dotnet/ А F# выкатился за 50 место, хотя помню пару-тройку лет назад Сошников говорил что F# опережает Scala и где-то в 20 был.

Вот очень интересует работа с БД из F# в .Net Core

Я чото начинал делать вот в этом бранче, но в прошлом году ещё: https://github.com/codingteam/codingteam.org.ru/tree/feature/27-archivarius Во всяком случае, там удалось весь DAL вытащить на F#, и прикрутить EF Core. Автогенерируемые миграции были на C#, впрочем, но всё остальное на чистейшем F#.

Типичное видео с оффициальных докладов MS https://www.youtube.com/watch?v=s9Pq94rM01Q (где блять F# ???)

Ну и я там чото не доделал, не помню уже почему.

Типичное видео с оффициальных докладов MS https://www.youtube.com/watch?v=s9Pq94rM01Q (где блять F# ???)

А у F# просто своя, отдельная атмосфера: - релизный цикл свой и отдельный от Roslyn - проектная система отдельная (сейчас объединяют) - команда разработчиков своя (и поэтому Мэдс просто не сможет ничего рассказать про F#, потому что он и не знает) - да даже поддержка в Visual Studio своя (и при этом опенсорсная)

При этом я на самом деле в еженедельных отчётах о жизни неткора постоянно вижу новости про F#.

И в дайджестах про Week on .NET тоже всегда есть раздел про F#. (а про VB — кажется, нет)

Нас не забыли, чуваки, всё в порядке.

Да, есть над чем работать, но в основном дела идут довольно хорошо.

В MS просто есть отдельный чувак, который про F# рассказывает. :)

Phillip Carter

Ну и вот есть F# Exchange, например. А представляете, например, какой-нибудь VB Exchange, а? :)

Phillip Carter

Ну да, кажется, он F# Program Manager — аналогичная должность у Мэдса по C#.

Да.

Клевый чувак.

В слэке тусит и слушает нытье про F#.

Я не топлю за VB (F# > C# > что угодно > VB), но просто какого-то х## MS вкладывает в VB намного больше чем в F# Тоже самое Саша Гольдштейн говорил в подкасте "разбор полетов". Видимо миллионы индусов-аутсорсеров неспособны понять всю красоту F# ? Это при том что вообще никто не любит VB https://i.gyazo.com/d54aa062555acecc289f1d54ab197691.png http://stackoverflow.com/insights/survey/2017/#most-loved-dreaded-and-wanted

А Мэдс мои пул-реквесты мержил в Web Essentials, он тоже хороший мужик :)

Я не топлю за VB (F# > C# > что угодно > VB), но просто какого-то х## MS вкладывает в VB намного больше чем в F# Тоже самое Саша Гольдштейн говорил в подкасте "разбор полетов". Видимо миллионы индусов-аутсорсеров неспособны понять всю красоту F# ? Это при том что вообще никто не любит VB https://i.gyazo.com/d54aa062555acecc289f1d54ab197691.png http://stackoverflow.com/insights/survey/2017/#most-loved-dreaded-and-wanted

- MS вкладывает в VB сейчас довольно мало (ну, по тому, что я вижу) - Саша в Разборе Полётов вообще показал себя не очень внятно — видно, что он концентрируется на махровом энтерпрайзе

Тот выпуск Разбора Полётов очень вообще грустно было слушать. Андрей только нормально пытался зажечь, но его слишком поздно позвали :)

- MS вкладывает в VB сейчас довольно мало (ну, по тому, что я вижу) - Саша в Разборе Полётов вообще показал себя не очень внятно — видно, что он концентрируется на махровом энтерпрайзе

- В F# MS не вкладывает вообще ничего (почти все держится на сообществе (ну, по тому, что я вижу))

Я напомню, что Don Syme работает в MS.

- В F# MS не вкладывает вообще ничего (почти все держится на сообществе (ну, по тому, что я вижу))

Ну, у C# и ASP.NET тоже многое за счёт сообщества делается. Просто у F# процесс разработки более открытый, и мы всех коммитеров знаем поимённо. И многие из них делают это за деньги MS. А ты знаешь каких-нибудь коммитеров VB.NET, например? Сколько их? Больше одного человека?

Я напомню, что Don Syme работает в MS.

Эрик Майер работал в MS и много контрибьтил в Haskell. Что может изменить один человек?

Эрик Майер работал в MS и много контрибьтил в Haskell. Что может изменить один человек?

SPJ работает в MS.

Ох.

@angmarr Ты, видимо, не видел сколько Сайм хуячит кода и осуществляет всякой другой поддержки. :)

https://github.com/Microsoft/visualfsharp/graphs/contributors Я по топу контрибьюторов прошёлся, и, ну, скажем так, в MS работает несколько человек, но не все. Видно, что в F# сообщество объективно больший вклад вносит, чем в C#.

Ну, у C# и ASP.NET тоже многое за счёт сообщества делается. Просто у F# процесс разработки более открытый, и мы всех коммитеров знаем поимённо. И многие из них делают это за деньги MS. А ты знаешь каких-нибудь коммитеров VB.NET, например? Сколько их? Больше одного человека?

Не знаю ни одного (наверное у них сложно-выговариваемые имена)

Ладно, нужно помнить, что F# -- это независимый язык.

Я вот только одного не понимаю https://i.gyazo.com/283a0413e2caa1ec3fc5c9f0f3ed1d81.png https://www.tiobe.com/tiobe-index/visual-basic-dotnet/ А F# выкатился за 50 место, хотя помню пару-тройку лет назад Сошников говорил что F# опережает Scala и где-то в 20 был.

@gsomix прокоментируй плиз во это

Ладно, нужно помнить, что F# -- это независимый язык.

Ага, Microsoft/visualfsharp — независимый язык :)

@fvnever fsharp/fsharp

Я вот только одного не понимаю https://i.gyazo.com/283a0413e2caa1ec3fc5c9f0f3ed1d81.png https://www.tiobe.com/tiobe-index/visual-basic-dotnet/ А F# выкатился за 50 место, хотя помню пару-тройку лет назад Сошников говорил что F# опережает Scala и где-то в 20 был.

Я тебе про Scala могу сказать.

На Scala народ перекатывается с Java.

И знаешь, что ими движет? То, что Scala такая хорошая?

Нет! То, что Java такая плохая!

@angmarr Что там нужно прокомментировать? Ну, есть Дон Сайм из MS; есть чуваки из MS, которые пилят тулинг в VS; есть куча контрибьторов. :(

Я не понимаю, о чем сыр-бор.

C# не такой плохой, и поэтому стимула переходить с него на другой язык в пределах .NET ни у кого нету.

Если кажется, что MS мало вкладывает -- ок. Что мы можем изменить тут?

Я могу написать F# PM в слэке и сказать, что они хуи пинают. :)

@angmarr Что там нужно прокомментировать? Ну, есть Дон Сайм из MS; есть чуваки из MS, которые пилят тулинг в VS; есть куча контрибьторов. :(

А мне нравится эта ситуация, например. Куда лучше так, чем если б MS всё строго контролировала и направляла в то русло, в которое им нужно.

Короче, я таких разговоров уже кучу начитался.

Короче, я таких разговоров уже кучу начитался.

А ты закатывай, кароч, болл на хилл, и ещё эта, пюрные коры держи за баундарисами своих лэйеров!

xD

На Scala народ перекатывается с Java.

Ты не поверишь, но со Scala в РФ примерно такая же ситуация: "Scala слишком сложная... В Java 9/10/N+1 добавят все эти фичи... Где вы программистов найдете на рынке" и тд Это я говорю как человек который в Java мире давно (и слушаю все подкасты, хожу на митапы JUG и ездил на JPoint за свой счет).

Про MS конфы не скажу, а вот на последнем dotnext упоминание VB было только в одном докладе.

Кстати насчет DotNext. В этом году доклады про F# были не очень https://www.youtube.com/playlist?list=PLtWrKx3nUGBfBfOUlIA4xEF5MRzk9UbCQ Особенно "F# во славу Data Science" - ну кто у нас занимает Data Sience (3 человека из этого чата)? Ну что это за такое позиционирование язык? 99% .NET программистов пишут ИНТЕРПРАЙЗ СОФТ. Реально лучше бы они того паренька пригласили про "TDD F#" (по крайней мере подгорания он вызывает у C#-истов). Я уже сомневаюсь стоит ли в следующем году идти, если там будет тоже самое.

И кстати, я тут на досуге сварганил СТИКЕР ПРО F#. Есть идея распечатать его (не знаю пока где) и раздавать на местных c#-митапчиках. Еще бы как-нибудь ссылочку на чат присобачить туда. https://www.dropbox.com/s/n3z04na47lcigg6/fsharp_dark_logo.psd?dl=0

@angmarr let inline toUpper (x: ^a) = (^a: (member ToUpper: unit -> string) x)

Мухаха. :)

@fvnever ^

null не пройдет.

напишите все таки хорошую книгу по F# - это гораздо больше пользы принесет. У вас же есть скилл

А еще не написали?

на русском

Гм.

И кстати, я тут на досуге сварганил СТИКЕР ПРО F#. Есть идея распечатать его (не знаю пока где) и раздавать на местных c#-митапчиках. Еще бы как-нибудь ссылочку на чат присобачить туда. https://www.dropbox.com/s/n3z04na47lcigg6/fsharp_dark_logo.psd?dl=0

Круто. Можно распространять?

на русском

У Сошникова есть (см на ozon) да в файлах одна точно есть

да ладно, я прочитал от корочки до корочки

я говорю про книгу для практического применения

о том что нужно для выполнения реальных задач

Круто. Можно распространять?

Копирайтов на ней нет (по крайней специально я не ставил).

те же тесты, или может перевод Design Patterns и т.п.

о том что нужно для выполнения реальных задач

Есть хорошие на английском. Можно их хотя бы переводить

именно

Да и больше активности снаружи чата. Если мы в МСк, то давайте замитапимся)

я например так до конца и не осознал что такое монады и монадические выражения

я например так до конца и не осознал что такое монады и монадические выражения

А разве надо?

может и не надо

я же не знаю )

есть масса хороших книг по F# но качественный перевод может сделать тот кто хорошо знает F#

Да и больше активности снаружи чата. Если мы в МСк, то давайте замитапимся)

Я все пытаюсь протолкнуть (в отзывах пишу ?) что бы SpbDotNet включил хоть один доклад по F#. Он часто проходит в СПб. Если замутити, я бы ради такого дела в Мск сгонял поговорить.

я например так до конца и не осознал что такое монады и монадические выражения

Есть очень легкая книжка на русском "Изучай Haskell во имя добра" (брал на ozon).

У SRTP все-таки довольно стремный синтаксис. Скорее бы запилили вот этот RFC: https://github.com/fsharp/fslang-design/blob/master/RFCs/FS-1024-simplify-call-syntax-for-statically-resolved-member-constraints.md

Ну, и сообщение об ошибке, конечно, для toUpper(null) не слишком-то понятное.

@angmarr Мне, кстати, тоже не особо нравятся доклады про F# и data science. Но по другим причинам.

Хотелось бы услышать про какие-то реальные проекты и задачи.

А не придуманные примеры. :(

@Worldbeater Привет.

Привет.

C# не такой плохой, и поэтому стимула переходить с него на другой язык в пределах .NET ни у кого нету.

Two employees (@NumberByColors and @KevinRansom) make up the bulk of recent contributions to the visualfsharp project, so the F# core team probably isn't much more than two people strong.

Наверное, вам уже не раз задавали этот вопрос, но я задам его снова, господа, не обессудьте. Что сейчас можно и удобно писать на F#? Xamarin, боты, есть что-то ещё? В UWP стек его поддержку так и не завезли :(