Хе-хе, начали штурмовать багтрекер? :) https://github.com/penberg/fjord/issues/6

Думаю, Котлин попробовать - написать что-нибудь нативное под Андроид, посмотреть как там люди живут

Котлин поинтереснее джавы

Но андроид в конечном итоге всё портит

Хе-хе, начали штурмовать багтрекер? :) https://github.com/penberg/fjord/issues/6

ага

Разницы большой нет, писать на Xamarin Android, Java или Kotlin, у последних двух разве что с библиотеками получше

@fvnever Не вспомнил.

@fvnever Не вспомнил.

.\ _ /.

Как же мы там без твоей прохладной истории теперь?

Но андроид в конечном итоге всё портит

просто я думаю менять свою 950XL и сейчас колеблюсь между седьмым айфоном (есть макбук, небольшой опыт свифта и можно в свободное время писать что-то под него), или подождать S8+ - а там хороший экран и возможность попробовать новую платформу (андроида не было никогда в руках)

Про Groovy тоже и сейчас говорят, он он динамический язык.

где посмотреть на спеку jvm байткода?

@fvnever Зато я помню, как на дельфи начинал писать!

где посмотреть на спеку jvm байткода?

Вот у этих точно есть формальная спека.

просто я думаю менять свою 950XL и сейчас колеблюсь между седьмым айфоном (есть макбук, небольшой опыт свифта и можно в свободное время писать что-то под него), или подождать S8+ - а там хороший экран и возможность попробовать новую платформу (андроида не было никогда в руках)

Я готовил написанное iphone/ipad приложение для маркета

Это было адово

Неделю где-то убил

где посмотреть на спеку jvm байткода?

https://docs.oracle.com/javase/specs/jvms/se7/html/

https://docs.oracle.com/javase/specs/jvms/se7/html/

Это старье

Это старье

Окей, что насчёт https://docs.oracle.com/javase/specs/jvms/se8/html/ ?

К сожалению, на 9 ещё не завезли.

спасибо

(но я не помню, менялся ли байткод в 9)

Окей, что насчёт https://docs.oracle.com/javase/specs/jvms/se8/html/ ?

Еще до середины года будет актуально (если релиз девятки опять не перенесут)

Кажись, VarHandle без изменений байткода реализовали? Кто шарит?

как в java реализовано все? либы распространяются в виде jvm байткода же?

как в java реализовано все? либы распространяются в виде jvm байткода же?

Либы в основном распространяются в виде .class-файлов. В этих файлах байткод.

JVM умеет загружать .class-файлы из каталога на диске или из JAR-архивов.

Либы в основном распространяются в виде .class-файлов. В этих файлах байткод.

а jar файлы эт что?

zip с *.class файлами?)

Ну т.е. обычно либа — это JAR с запакованными внутрь class-файлами (и ресурсами, если надо).

как в java реализовано все? либы распространяются в виде jvm байткода же?

Там вроде все на интрисиках и invokedynamic

zip с *.class файлами?)

Exactly.

Там вроде все на интрисиках и invokedynamic

интрисиках что это?)

Exactly.

:)

"Интринсики" в JVM это волшебные функции, про которые знает JIT и обрабатывает их совсем-совсем особенно.

"Интринсики" в JVM это волшебные функции, про которые знает JIT и обрабатывает их совсем-совсем особенно.

оу, т.е. компилять в jvm совсем печально?

Я сходу могу только упомянуть MethodHandle из старых JVM. Вызов методов по хендлу там делался очень хитро и оптимизированно, и потому некоторые проверки типов можно было в этих местах пропускать в байткоде.

Кажись, VarHandle без изменений байткода реализовали? Кто шарит?

https://youtu.be/ESs0bZw8hsA

оу, т.е. компилять в jvm совсем печально?

Нет, нет, там всё нормально. Интринсиков очень мало, и разрабу компилятора редко когда приходится о них заботиться. Компилять в JVM примерно так же комфортно, как в CLI.

как в java реализовано все? либы распространяются в виде jvm байткода же?

Ужасно)

оу, т.е. компилять в jvm совсем печально?

Слушал http://razbor-poletov.com/2016/11/episode-121.html ?

оу, т.е. компилять в jvm совсем печально?

корректный вопрос: т.е. писать копиляторв jvm совсем певчально?

Слушал http://razbor-poletov.com/2016/11/episode-121.html ?

нет

корректный вопрос: т.е. писать копиляторв jvm совсем певчально?

Писать компилятор в JVM нормально и просто. Никакой печали там нету.

Писать компилятор в JVM нормально и просто. Никакой печали там нету.

да, спасибо)

Я не писал в JVM компиляторов, но немножко разбираюсь в байткоде, и писал под CLI.

Так что могу примерно прикинуть, насколько оно сложнее или проще.

Сделайте кто-нибудь поддержку Go в VS :)

Сделайте кто-нибудь поддержку Go в VS :)

она же есть

и Go не язык

XD

она же есть

Она не обновляется, которая есть

и Go не язык

Почему?

нужен Go? -возьми Hopac

и F#

оу, т.е. компилять в jvm совсем печально?

Вообще все с компиляцией норм (плюс куча спекулятивных оптимизация), но если можно еще быстрее, то почему нет? Классический пример интринсика: можно заменить целую функцию compareAndSwap() с циклами и проверками на 1 асемблерную инcтрукцию (если у тебя современный процессор).

Вообще все с компиляцией норм (плюс куча спекулятивных оптимизация), но если можно еще быстрее, то почему нет? Классический пример интринсика: можно заменить целую функцию compareAndSwap() с циклами и проверками на 1 асемблерную инcтрукцию (если у тебя современный процессор).

Про Erlang я узнал что там компилить надо не в сам BEAM, а в CoreErlang. А в JVM есть такие кулхаки?

У Go свои плюсы есть

У Go свои плюсы есть

есть и тонны минусов и сама идеология ужасна

Про Erlang я узнал что там компилить надо не в сам BEAM, а в CoreErlang. А в JVM есть такие кулхаки?

Когда я последний раз интересовался, у JVM была специальная либа — Bytecode Engineering Library, BCEL. (может, и другие есть) Просто через неё делаешь вызовы для конструирования байткода, и всё збс.

Примерно как наш System.Reflection.Emit или Mono.Cecil.

Когда я последний раз интересовался, у JVM была специальная либа — Bytecode Engineering Library, BCEL. (может, и другие есть) Просто через неё делаешь вызовы для конструирования байткода, и всё збс.

А как ее вызвать из .net?)

xD

А как ее вызвать из .net?)

Посмотри на IKVM.

есть и тонны минусов и сама идеология ужасна

А конкретнее что ужасно?

А конкретнее что ужасно?

ужасна мысль возьмем сотню слаборазвитых ребят, и дадим им бэйсик и пусть они сотню раз реализуют одно и то же

От бейсика там только императивный стиль

Ребзя, давайте писать на паскале!

Я вчерась прикрутил Avalonia к PascalABC.NET :3

Можно делать на нём кроссплатформенный дотнетовый гуй :3

Можно делать на нём кроссплатформенный дотнетовый гуй :3

Мсье знает толк

(ну и я теперь представляю, как это делать на F#, что особенно хорошо)

Это только WPF останется гвоздями прибит к C# / VB.NET

Когда я последний раз интересовался, у JVM была специальная либа — Bytecode Engineering Library, BCEL. (может, и другие есть) Просто через неё делаешь вызовы для конструирования байткода, и всё збс.

Последняя версия: 5.2 (1 февраля 2006) давно ты смотрел ?

Последняя версия: 5.2 (1 февраля 2006) давно ты смотрел ?

Мб современный какой-то форк есть?

(ну и я теперь представляю, как это делать на F#, что особенно хорошо)

Можно посмотреть в сторону Elm

Там довольно интересно сделано

Мб современный какой-то форк есть?

Насколько я знаю из живых есть cglib, javassist, Byte Buddy Но вроде сейчас фрейморки переходят на Byte Buddy ( https://jug.ru/2016/11/hibernate-switches-to-byte-buddy/ )

Можно посмотреть в сторону Elm

В Elm сделано настолько хорошо, что его разворовали в остальные языки :)

На F# я похожие идеи видал в FSharp.Desktop.UI, ну и какая-то более новомодная либа была.

Ну и в Fable что-то похожее сделано (возможно, в виде биндинга к React).

В Elm сделано настолько хорошо, что его разворовали в остальные языки :)

Со статической типизацией это ещё интереснее быть должно

Так а в Elm же норм типизация, не?

А, правда

Бес попутал

Насколько я знаю из живых есть cglib, javassist, Byte Buddy Но вроде сейчас фрейморки переходят на Byte Buddy ( https://jug.ru/2016/11/hibernate-switches-to-byte-buddy/ )

Спасибо

Ну и в Fable что-то похожее сделано (возможно, в виде биндинга к React).

Там две ветки. Fable-elmish с реактам и без реактам еще более похоже на elm

Насколько я знаю из живых есть cglib, javassist, Byte Buddy Но вроде сейчас фрейморки переходят на Byte Buddy ( https://jug.ru/2016/11/hibernate-switches-to-byte-buddy/ )

Другой вопрос как сделать видимыми либы из jvm в f#-jvm? Если компилятор предполагается писать на .Нет используя компайлер сервайс

Кароч мечта сделать компилятор с какой стороны зайти не знаю(

@fvnever Кажется, этот человек говорит, что хочет пилить наггум.

http://jni4net.com

@fvnever Кажется, этот человек говорит, что хочет пилить наггум.

?

https://github.com/codingteam/naggum

https://github.com/codingteam/naggum

Кложа же есть

У неё фатальный недостаток!

О, можно компилить кложу)

@neftedollar Ты не хочешь кложур, ты хочешь наггум. :)

Да!

У нас работает вот такая пурга: http://naggum.readthedocs.io/en/develop/usage.html#example-assembly-definition

@neftedollar Ты не хочешь кложур, ты хочешь наггум. :)

Ща гляну что за наггум