Pawel Пожалуйте.

Спасибо:) Зддравствуйте!

Видали? В Try Roslyn появился F#.

https://tryroslyn.azurewebsites.net

Можно онлайн смотреть IL и декомпилированный C#.

давно был вроде)

если не ошибаюсь то с самого начала

Не было.

значит ошибаюсь) интересно, можно ли верить бенчмаркам на benchmarkgame неткоровским между C# и F# или там очень прохладное сравнение)

давно был вроде)

Был VB

http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/compare.php?lang=csharpcore&lang2=fsharpcore

Я обычно смотрел JS, чтобы примерно понять, во что компилируется код. fable.io/repl

А зачем Roslyn? Есть же FCS, он проще

@mostdope Код бенчмарков надо смотреть, как обычно. :)

Pawel Я про сайтик.

@sergey_tihon С первой контрибуцией в F#. :)

значит ошибаюсь) интересно, можно ли верить бенчмаркам на benchmarkgame неткоровским между C# и F# или там очень прохладное сравнение)

я как-то одну штуку (перебор, числосчитание) на F# делал и параллельно на Go (думал, Go учить). Разница - порядок (Го быстрее). Задумался. Переписал для интереса на C# - медленнее чем в Go, но в разы быстрее F#. Переписал F# реализацию с идеоматического кода, на аналогичный C# - стало равно по скорости C#. Деталей уже не помню (больше полугода прошло, и не сильно важно было) но впечатление осталось.

Всегда стоит смотреть результаты профилирования и, если уж взялся оптимизировать — оптимизируй. Многие считают, что "идиоматичный" код — это такой, который генерирует много мусора :) Вот он и тормозит.

Да, тут научный подход нужен. Сначала эксперимент, а потом изменения. :)

Смотрите, как норм пацаны делают. https://alexandrnikitin.github.io/blog/high-performance-dotnet-by-example/

кто на ФаблеКонф в Бордо едет?

я как-то одну штуку (перебор, числосчитание) на F# делал и параллельно на Go (думал, Go учить). Разница - порядок (Го быстрее). Задумался. Переписал для интереса на C# - медленнее чем в Go, но в разы быстрее F#. Переписал F# реализацию с идеоматического кода, на аналогичный C# - стало равно по скорости C#. Деталей уже не помню (больше полугода прошло, и не сильно важно было) но впечатление осталось.

Сорцы сохранились?

ща бы в Бордо в мск холодно оч

да, в мск погодке не позавидуешь)

@alexzaitzev Pavel Пожалуйте, господа.

Всем привет :)

я как-то одну штуку (перебор, числосчитание) на F# делал и параллельно на Go (думал, Go учить). Разница - порядок (Го быстрее). Задумался. Переписал для интереса на C# - медленнее чем в Go, но в разы быстрее F#. Переписал F# реализацию с идеоматического кода, на аналогичный C# - стало равно по скорости C#. Деталей уже не помню (больше полугода прошло, и не сильно важно было) но впечатление осталось.

Я тоже подобным занимался, но в итоге забил на F# в пользу Go, хотя код на F# в Suave был в разы короче и понятнее (пилю для интереса небольшенький сайтик чтобы на бетфейре делать ставки по одному центу http://gobet.herokuapp.com/) . После мучений с заливкой докер-контенера в хероку, с кривыми вебсокетами в Suave и пр. таки не выдержал, переписал всё на Go. Результаты по потреблению мозгов и проца поражают воображение.

Я тоже подобным занимался, но в итоге забил на F# в пользу Go, хотя код на F# в Suave был в разы короче и понятнее (пилю для интереса небольшенький сайтик чтобы на бетфейре делать ставки по одному центу http://gobet.herokuapp.com/) . После мучений с заливкой докер-контенера в хероку, с кривыми вебсокетами в Suave и пр. таки не выдержал, переписал всё на Go. Результаты по потреблению мозгов и проца поражают воображение.

поражают в каком смысле?

Здравствуйте, товарищи)

Здравствуйте, товарищи)

добро пожаловать

Я тоже подобным занимался, но в итоге забил на F# в пользу Go, хотя код на F# в Suave был в разы короче и понятнее (пилю для интереса небольшенький сайтик чтобы на бетфейре делать ставки по одному центу http://gobet.herokuapp.com/) . После мучений с заливкой докер-контенера в хероку, с кривыми вебсокетами в Suave и пр. таки не выдержал, переписал всё на Go. Результаты по потреблению мозгов и проца поражают воображение.

Проблемы у suave существуют, поэтому сделали giraffe

поражают в каком смысле?

Открываю 4 вкладки в браузере - бекэнд на F# пожирает 4-х ядерный проц на 100%. Go - на 2 % на пике. F# - стартует сайт раз в 20 медленне. Ну и докер-образ c приложением на F# для хероку весит аж ~350 МБ, а на гошке весь репозиторий ~7МБ.

Открываю 4 вкладки в браузере - бекэнд на F# пожирает 4-х ядерный проц на 100%. Go - на 2 % на пике. F# - стартует сайт раз в 20 медленне. Ну и докер-образ c приложением на F# для хероку весит аж ~350 МБ, а на гошке весь репозиторий ~7МБ.

Ну стартует и весит образ, это уже никто не считает. А вот 100% CPU это странно - явно надо профилировать код. (в .net вроде нет разогрева и там сразу jit)

как-то очень подозрительно

Проблемы у suave существуют, поэтому сделали giraffe

да, asp net core надо тоже попробовать для сравнения, но только не на голом F#, а F# + лицевой проект на C#, в вижуалстудии. Но у меня там много зависимостей, FPArsec например. Его вроде ещё не сделали под net core

Открываю 4 вкладки в браузере - бекэнд на F# пожирает 4-х ядерный проц на 100%. Go - на 2 % на пике. F# - стартует сайт раз в 20 медленне. Ну и докер-образ c приложением на F# для хероку весит аж ~350 МБ, а на гошке весь репозиторий ~7МБ.

Это из-за того что там полноценная убунта, надо ставить альпину

Открываю 4 вкладки в браузере - бекэнд на F# пожирает 4-х ядерный проц на 100%. Go - на 2 % на пике. F# - стартует сайт раз в 20 медленне. Ну и докер-образ c приложением на F# для хероку весит аж ~350 МБ, а на гошке весь репозиторий ~7МБ.

Размер докера починят, когда переедут на Alpine (или добавят в качестве альтернативы). У них это в беклоге, если не путаю.

да, asp net core надо тоже попробовать для сравнения, но только не на голом F#, а F# + лицевой проект на C#, в вижуалстудии. Но у меня там много зависимостей, FPArsec например. Его вроде ещё не сделали под net core

А мне норм на f#

Это из-за того что там полноценная убунта, надо ставить альпину

Сам ты вряд ли поставишь. Надо под неё неткор пересобирать, потому что там менеджер памяти другой и воще всё другое. Пускай MS развлекается :)

Сам ты вряд ли поставишь. Надо под неё неткор пересобирать, потому что там менеджер памяти другой и воще всё другое. Пускай MS развлекается :)

Я про моно

Ок, про Mono согласен, это можно попробовать, если хочется.

Ну стартует и весит образ, это уже никто не считает. А вот 100% CPU это странно - явно надо профилировать код. (в .net вроде нет разогрева и там сразу jit)

да задалбывает каждый раз такой жыр перезаливать. Да и сам докер тормозит адски. То ли дело в гошке микрокоммиты пушить и сразу же получать результат

да задалбывает каждый раз такой жыр перезаливать. Да и сам докер тормозит адски. То ли дело в гошке микрокоммиты пушить и сразу же получать результат

Я ни разу не заливал докер-образы никуда (так что простите и поправьте, если я неправ), но разве там не должна включаться хвалёная слоистая файловая система? И ты, типа, заливаешь только те куски, которые у тебя от базового образа отличаются?

А мне норм на f#

Я без VS не могу жыть. как-то ломает меня писать в ionide :)

да задалбывает каждый раз такой жыр перезаливать. Да и сам докер тормозит адски. То ли дело в гошке микрокоммиты пушить и сразу же получать результат

Сделай базовый образ с предустановленным .net и зависимостями. У меня пересборка после этого занимала секунды.

Я без VS не могу жыть. как-то ломает меня писать в ionide :)

А я, наоборот, попробовал и мне очень понравилось — даже обычные F#-проекты изредка редактируют в ionide вместо студии. Ну, тут на вкус и цвет товарищей нет, видимо. У каждого свои предпочтения.

Я ни разу не заливал докер-образы никуда (так что простите и поправьте, если я неправ), но разве там не должна включаться хвалёная слоистая файловая система? И ты, типа, заливаешь только те куски, которые у тебя от базового образа отличаются?

я имею в виду оправлять докер-образ в хероку

я имею в виду оправлять докер-образ в хероку

А его туда нужно именно полностью отправлять, со всеми слоями? Ок, тогда это и правда проблема, если никак нельзя по-другому решить.

да задалбывает каждый раз такой жыр перезаливать. Да и сам докер тормозит адски. То ли дело в гошке микрокоммиты пушить и сразу же получать результат

Я понимаю вашу любовь к Го, есть даже специальный чатик где все говорят про го) Мы тут в основном обсуждаем F#. Так что стоит обсуждать на проблемы в F# c точки зрения решения их, а не агитации Го)

А его туда нужно именно полностью отправлять, со всеми слоями? Ок, тогда это и правда проблема, если никак нельзя по-другому решить.

обычно это решается поддержкой языка программирования в heroku. Но .net наш в пролёте

Надеюсь, с распространением Core эта проблема решится сама собой.

Я понимаю вашу любовь к Го, есть даже специальный чатик где все говорят про го) Мы тут в основном обсуждаем F#. Так что стоит обсуждать на проблемы в F# c точки зрения решения их, а не агитации Го)

согласен, ни в коем случае не агитирую да и любви собсвенно нет

Надеюсь, с распространением Core эта проблема решится сама собой.

вот и я тоже

согласен, ни в коем случае не агитирую да и любви собсвенно нет

kestrel кстати не плох по скорости

Кстати у меня не получилось поставить новую версию sorbet на ubuntu 17 04 есть тут кто с таким опытом?

обычно это решается поддержкой языка программирования в heroku. Но .net наш в пролёте

В чем прикол heroku? Там же цены конские (на уровне azure если не больше). А бесплатное вообще ни о чем.

В чем прикол heroku? Там же цены конские (на уровне azure если не больше). А бесплатное вообще ни о чем.

бесплатное вполне годится для начала :)

В гуглкалуд есть бесплатные тарифы?

бесплатное вполне годится для начала :)

OK, теперь понятно зачем вам GO. Сижу уже пол года на VPS 4gb/4core/50gb ssd за 6eur - и вообще никаких проблем с docker/coreclr.

Ну, потребление ресурсов важно даже для больших проектов.

В гуглкалуд есть бесплатные тарифы?

на сколько я знаю там кратковременный триал как в azure

OK, теперь понятно зачем вам GO. Сижу уже пол года на VPS 4gb/4core/50gb ssd за 6eur - и вообще никаких проблем с docker/coreclr.

А где ты такую VPS откопал, а? Колись!

на сколько я знаю там кратковременный триал как в azure

Ну в Эйжур легко получит бизспарк

А где ты такую VPS откопал, а? Колись!

scaleway вестимо (6 eur в месяц (там написано 100GB, но реально user space только 50))

А чего они такие дешёвые? Воруют там чтоли? ?

ERROR: S client not available

Ок, это интересно, спасибо.

А тут случаем Oracle DBA нет никого?

Смотря по какому вопросу. Я раньше много работал с ораклем, но сейчас уже не факт что что-то подскажу.

По бэкапу tablespace'а, его перемещению и его импорту на чистую БД)

У, не, я это только по инструкциям делал.

В MSSQL блин всё для человеков сделано

В оракле хрен вам

В оракле хрен вам

PL/F#?

PL/F#?

Не, вопрос немного про другое

Скорее к DBA относится

Ну стартует и весит образ, это уже никто не считает. А вот 100% CPU это странно - явно надо профилировать код. (в .net вроде нет разогрева и там сразу jit)

по поводу "А вот 100% CPU это странно - явно надо профилировать код. (в .net вроде нет разогрева и там сразу jit)" - это проблема реализации архитектуры .net, в которой надо поллить некоторый внешний источник (в моём случае live-результаты футбольных матчей) и пушить клиенту уведомления через вебсокет. На каждую сессию стартуется несколько потоков, так что ничего удивительного в таких результатах нет.

По бэкапу tablespace'а, его перемещению и его импорту на чистую БД)

А зачем бекапить тейблспейс?....

А зачем бекапить тейблспейс?....

А зачем бэкапить все тейблспейсы?

Мне нужен только один тейблспейс, другие данные не интересуют

Потому что тейблспейс - вторичная структура. Бекапить надо таблицы...

Нет

Мне нужны View, Tables, Triggers, Sequence

Functions, Procedures

Ну и их.. у тебя таблица может быть разбита на несколько тейблспейсов...

Ну и их.. у тебя таблица может быть разбита на несколько тейблспейсов...

В моём случае нет такой фигни

если бекапить только один, то (в общем случе) будет неконсистентно. Поэтому бекапить надо объекты БД. Это таблицы, вьюшки и т.д. В целом, наверное, всё же хочется забекапить схему.

по поводу "А вот 100% CPU это странно - явно надо профилировать код. (в .net вроде нет разогрева и там сразу jit)" - это проблема реализации архитектуры .net, в которой надо поллить некоторый внешний источник (в моём случае live-результаты футбольных матчей) и пушить клиенту уведомления через вебсокет. На каждую сессию стартуется несколько потоков, так что ничего удивительного в таких результатах нет.

Это на бесплатном тарифе с 500 оперативы?

по поводу "А вот 100% CPU это странно - явно надо профилировать код. (в .net вроде нет разогрева и там сразу jit)" - это проблема реализации архитектуры .net, в которой надо поллить некоторый внешний источник (в моём случае live-результаты футбольных матчей) и пушить клиенту уведомления через вебсокет. На каждую сессию стартуется несколько потоков, так что ничего удивительного в таких результатах нет.

А нафига на каждую сессию несколько потоков? Ввод-вывод в дотнете асинхронный, по идее, через IO Completion Ports, то есть даже тут не будут потоки "тратиться".

если бекапить только один, то (в общем случе) будет неконсистентно. Поэтому бекапить надо объекты БД. Это таблицы, вьюшки и т.д. В целом, наверное, всё же хочется забекапить схему.

А зачем тогда вообще нужен tablespace backup?

Я понимаю, что оно может течь и всё такое, это хоть и сложно, но фиксится, но блин... тут даже с полингом - я не вижу куда потоки уходят, и почему это может 100% cpu жрать

Судя по всему, это относится к холодному бекапу...

А нафига на каждую сессию несколько потоков? Ввод-вывод в дотнете асинхронный, по идее, через IO Completion Ports, то есть даже тут не будут потоки "тратиться".

Кстати да, у нас же не как в GO с go-рутинами, которые можно сотни тысяч создавать и не заботится - они там как-то сами разруливаются. У нас надо подумать или использовать готовый фрейморк типа signal.

Типа Hopac - и можно миллионами создавать

в Hopac есть Stream примитивы, подобные есть в Rx, на них такие штуки же очень удобно пишутся, хоть "холодные", хоть "горячие"

Типа Hopac - и можно миллионами создавать

Говорят еще orleans и его можно через прослойку с F# юзать (ну и акторы в akka.net)

Говорят еще orleans и его можно через прослойку с F# юзать (ну и акторы в akka.net)

orleans - там же вроде стандартный шедулер, нет?

Судя по всему, это относится к холодному бекапу...

Нет, tablespace backup делается горячим