@CSharpChat
Max26.02.2017
22:33:06
22:33:06
это нормально будет когда в проекте будут и такски и треды?)
мне казалось лучше использовать что то одно
anton26.02.2017
22:34:09
22:34:09
совершенно нормально
они решают разные задачи
просто через одно, можно решить другое
Max26.02.2017
22:34:41
22:34:41
я думал они решают одни задачи просто немного поразному
Google
Arseniy26.02.2017
22:36:22
22:36:22
это нормально будет когда в проекте будут и такски и треды?)
/// освободили трад до получения сообщения
var msg = async Receive(...);
///async DoSomeStuff(msg);
/// или Task.Run(x => DoSomeStuff(msg)); выполняем асинхронную задачу
/// делаем дела на месте
///DoSomeStuff(msg);Max26.02.2017
22:39:17
22:39:17
спасибо, несколько раз перечитал главы в книге которые вроде как описывают решение данное проблемы, но блин нихера не понял толком((((
yegorf126.02.2017
22:39:40
22:39:40
Реквестирую спор про книги
yegorf126.02.2017
22:40:17
22:40:17
Max26.02.2017
22:40:21
22:40:21
я не первый раз берусь за изучение Таск, но блин, я в них ваще 0(((
Arseniy26.02.2017
22:41:00
22:41:00
спасибо, несколько раз перечитал главы в книге которые вроде как описывают решение данное проблемы, но блин нихера не понял толком((((
ты рихтера почитай. он нормально описывает.Arseniy26.02.2017
22:44:31
22:44:31
я не первый раз берусь за изучение Таск, но блин, я в них ваще 0(((
ну и не поймешь. потому что это ахуеть какая комплексная вещь.
у нас есть куча терминов - параллелизм, конкуретность, ассинхронность, наверное еще какие-то названия.
таск - это попытка поймать всех всех зайцев.anton26.02.2017
22:45:59
22:45:59
Вжух
ну если знаешь чего надо учить - не обязательно учить по книжкам.
если не применяешь - оно забывается.
я вот когда-то учил французский, 6 лет учил.. свободно разговаривал, при чем забавно даже было, в какой то момент даже приходилось переводить с французского на английский и со временем это стал делать значительно быстрее
ну а потом французский мне стал ненужен, перестал практиковаться и забыл нафиг всё за 12 летyegorf126.02.2017
22:46:53
22:46:53
Ну я решил пропустить 6 лет чтения книжек)
GoogleArseniy26.02.2017
22:47:38
22:47:38
а вы про дотнет или вообще книги?
anton26.02.2017
22:47:50
22:47:50
ну и не поймешь. потому что это ахуеть какая комплексная вещь.
у нас есть куча терминов - параллелизм, конкуретность, ассинхронность, наверное еще какие-то названия.
таск - это попытка поймать всех всех зайцев.
нене! запутаешь сейчас
канкаренси и параллелизм - это одно
а асинхронность это немного другоеyegorf126.02.2017
22:47:57
22:47:57
Про учебную литературу
На этом не очень авторитетный диванный аналитик Егор заканчивает
Arseniy26.02.2017
22:48:33
22:48:33
нене! запутаешь сейчас
канкаренси и параллелизм - это одно
а асинхронность это немного другое
я не путаю, просто таски - это как средство для всего, отсюда проблемы.anton26.02.2017
22:48:48
22:48:48
раньше интернета не было - народ книжки читал. перечитывал. у всех были настольные книги по программированию
в библиотеки за книжками ходили! в читальных залах читали
я не путаю, просто таски - это как средство для всего, отсюда проблемы.
а.. ну в таком виде - да. соглашусьArseniy26.02.2017
22:50:02
22:50:02
Про учебную литературу
а ты когда-нибудь замечал, что люди разные?
что информацию получают все по-разному?anton26.02.2017
22:51:07
22:51:07
ну если так посмотреть - люди то и книжки по разному читают ;)
я рихтера перечитал раза 3-4 кажется, целиком.
знаю людей, которые читали только конкретные главы, и никогда не читали всю книгу
Arseniy26.02.2017
22:52:14
22:52:14
я не про это. мы живем в 2017 году. возможности невероятные.
1. книги
2. онлайн-курсы
3. тренинги
4. полноценное обучение на курсах
5. видосы с докладов
Max26.02.2017
22:53:06
22:53:06
а есть те кто изучает программирование при возникновении определенной задачи
Arseniy26.02.2017
22:53:34
22:53:34
и ничо не меняется. вебери что-то из списка, как ты учишь его
Max26.02.2017
22:53:51
22:53:51
я не знаю и не умею писать асинхронный код, но сейчас появилась нужда в этом, я беру и изучаю то что нужно что бы решить свою задачу)
я не изучаю все, я решу конкретное решение задачи
ищу*
GoogleMax26.02.2017
22:54:54
22:54:54
минусы в том что если бы небыло подобных чатов я бы не смог так делать(((
Arseniy26.02.2017
22:57:00
22:57:00
ну довай на пальцах про ассинхронность
в чем суть. У нас есть процесс где надо сделать ПЕРВОЕ_ВТОРОЕ_ТРЕТЬЕ
ты его разбиваешь на куски Задача<ПЕРВОЕ>, Задача<ВТОРОЕ>, Задача<ТРЕТЬЕ>
из которых строиться цепочка, что если Задача<ПЕРВОЕ> завершилась, то когда-то стартанёт Задача<ВТОРОЕ> и тд.
ЗАЧЕМ ЭТО НАДО?
давай представим терминальный случай - это однопоточную среду (cpython, nodejs к примеру)
Arseniy26.02.2017
23:03:56
23:03:56
суть в том, что у тебя один поток, который должен обработать N запросов, минимизируя задержки.
на чем у нас возникают задержки - это любое IO (диск, сеть)
как это работает, мы отправляем читать что-то с диска и сами делаем другие дела, а когда данные есть, мы с ними продолжаем работать.
для всего этого у нас есть "очередь" и "ивент луп"
Max26.02.2017
23:07:44
23:07:44
в треде вроде ничеего сложного, хотел узнать как это делается на таске, и есть ли сильные различия
Arseniy26.02.2017
23:09:35
23:09:35
проблема в треда, что дотнетовские треды - это обертка над системными потоками. у них есть минусы
1. они тяжелые - в том смысле, что дохуя памяти занимают
2. они медленные - в том смысле, что если их будет много, то процессор будет тратить больше времени на переключение между ними, чем на реальную работу.
tm26.02.2017
23:25:05
23:25:05
Есть ещё трабла блокировки треда
Помимо момента, когда тред висит на IO операции
tm26.02.2017
23:26:22
23:26:22
Есть ещё проблема Thread.Sleep. Когда поток спит - он всё равно забивает пул (если он из пула) и память (в любом случае)
В то время как Task.Delay - отдаёт текущий потокоресурс в пул на момент отдыха
Но и с тасками не всё гладко -)))
Arseniy26.02.2017
23:27:24
23:27:24
Жыза. Просто я почему-то решил, что пример однопоточной среды подразумевает эти вещи
tm26.02.2017
23:27:53
23:27:53
Жыза. Просто я почему-то решил, что пример однопоточной среды подразумевает эти вещи
К тому же она не такая и однопоточная. nodeJs - к примеру дёргается по IO потокам из ядра системыКстати про таски
Если делать Task.Run или await на каждый новый запрос, то на не серверной машине ты мигом устроишь себе пул эгзост
GoogleArseniy26.02.2017
23:29:17
23:29:17
суть в том, что у тебя один поток, который должен обработать N запросов, минимизируя задержки.
на чем у нас возникают задержки - это любое IO (диск, сеть)
как это работает, мы отправляем читать что-то с диска и сами делаем другие дела, а когда данные есть, мы с ними продолжаем работать.
для всего этого у нас есть "очередь" и "ивент луп"
Вот тут я слишком много подразумевал. Но ты явно написал про ожидание на IO-операцияхanton26.02.2017
23:31:14
23:31:14
проблема в треда, что дотнетовские треды - это обертка над системными потоками. у них есть минусы
1. они тяжелые - в том смысле, что дохуя памяти занимают
2. они медленные - в том смысле, что если их будет много, то процессор будет тратить больше времени на переключение между ними, чем на реальную работу.
да, но иногда нужен честный тред, который ничем больше заниматься не должен...
Andrew26.02.2017
23:32:23
23:32:23
Arseniy26.02.2017
23:32:48
23:32:48
он всегда нужен, если это мы не имеем дело с фреймворком или там веб-сервером, которые держат поток вместо нас.
Ух, по счастью попалось в глаз:) крутые аргументы, надо запомнить для какого-нибудь clr-jvm версуса.
послухай разбор полётов с сашей гольдштейном. у меня бомпило, что они ничего нормально про дотнеты не рассказали, но зато джависты были во всей красеanton26.02.2017
23:34:22
23:34:22
послухай разбор полётов с сашей гольдштейном. у меня бомпило, что они ничего нормально про дотнеты не рассказали, но зато джависты были во всей красе
не напоминай :( я чето аж расстроился что Саша там был так плох..tm26.02.2017
23:34:28
23:34:28
послухай разбор полётов с сашей гольдштейном. у меня бомпило, что они ничего нормально про дотнеты не рассказали, но зато джависты были во всей красе
Я после прослушки этого разбора пошёл и скачал IDEA -)anton26.02.2017
23:34:45
23:34:45
не напоминай :( я чето аж расстроился что Саша там был так плох..
блин.. теперь я снова расстроился от того что ты напомнилArseniy26.02.2017
23:34:46
23:34:46
легко внушаемые чтоль)
AdminERROR: S client not available
tm26.02.2017
23:35:40
23:35:40
Ну, в целом я не могу сказать ничего поперёк того что они сказали.
anton26.02.2017
23:36:18
23:36:18
tm26.02.2017
23:36:26
23:36:26
Конечн язык Java не фонтан, но инфраструктура это бомба
Andrew26.02.2017
23:36:29
23:36:29
послухай разбор полётов с сашей гольдштейном. у меня бомпило, что они ничего нормально про дотнеты не рассказали, но зато джависты были во всей красе
А можно ссылку? у меня нормально с психикой и есть амбивалентность по части платформ, не пригорю, честноanton26.02.2017
23:36:48
23:36:48
А можно ссылку? у меня нормально с психикой и есть амбивалентность по части платформ, не пригорю, честно
http://razbor-poletov.com/2016/11/episode-121.htmlArseniy26.02.2017
23:37:48
23:37:48
А можно ссылку? у меня нормально с психикой и есть амбивалентность по части платформ, не пригорю, честно
и вот прицепом выпус с Табачником http://razbor-poletov.com/2016/12/episode-123.htmlanton26.02.2017
23:37:54
23:37:54
Конечн язык Java не фонтан, но инфраструктура это бомба
если не нравится жава - есть кложа, скала, котлин и цейлон кажется тоже на жвмIgor26.02.2017
23:38:22
23:38:22
tm26.02.2017
23:38:31
23:38:31
скала интересно. остальное - не впечатлило
Arseniy26.02.2017
23:38:42
23:38:42
ну там много лела было, если честно. настолько разная терминология, что даже прошаренные чуваки не понимали, о чем речь
GoogleArseniy26.02.2017
23:39:18
23:39:18
то есть там спрашивали акиншина про загрузку сборок, он даже не понял вопрос, потому что в дотнете отродясь такой проблемы не было
Igor26.02.2017
23:39:54
23:39:54
anton26.02.2017
23:40:39
23:40:39
и вот прицепом выпус с Табачником http://razbor-poletov.com/2016/12/episode-123.html
блин. ты кароче испортил мне вечер.. полез в твитор Табачника зачем то, а там у него 2 часа назад:
Andrew26.02.2017
23:41:06
23:41:06
Чеэтв рхжава лучше рхнет? Мне чтобы понять рхжаву прмшлось вспоминать рхнет, учить рхсвифт у купит книга по рхжава)
anton26.02.2017
23:41:19
23:41:19
у меня 5 штук заказано... и я тоже жду :( но мои походу только в марте шиппить будут
Arseniy26.02.2017
23:43:44
23:43:44
у меня 5 штук заказано... и я тоже жду :( но мои походу только в марте шиппить будут
А я чет вообще не в теме. О чем речь?Andrew26.02.2017
23:44:02
23:44:02
Конечн язык Java не фонтан, но инфраструктура это бомба
Ага, вывод, нужно было делать кривой язык, чтобы либы писали и балмера убить до рождения)tm26.02.2017
23:44:34
23:44:34
Аврил26.02.2017
23:44:41
23:44:41
Arseniy26.02.2017
23:44:51
23:44:51
Andrew26.02.2017
23:44:58
23:44:58
А я чет вообще не в теме. О чем речь?
Кубик с выключателями, кнопочками и прочим, как семечки, только без калорийAndrew26.02.2017
23:47:18
23:47:18
Не понял. Разверни
На момент появления всех этих штук, ява была как гость из каменного века - народ делал себе резиновых женщин сам. Дотнет просирал время в это время, ибо хозяева вместе захвата платформ теребили на покемонию винды, а моно - слишком бедный проект былanton26.02.2017
23:47:28
23:47:28
а самому сделать?
ну у меня другие антистресс штуки есть пока ;)
а сам такое не смогу..
коллега таких же китайских с али-экспресса заказал 20 шт, типа по офису всем раздал - но китай совсем не тортArseniy26.02.2017
23:47:41
23:47:41
Опять не понял. опять разверни -)
Ну просто, если в 2107, если тебе не хватает родного, ты берешь что-то из "стэка других технологий". Берешь эластик, монгу и тд.
Какая часть этой бомба-инфраструктуры тебе недоступна?
Или ты именно про технические моменты вроде "подрубиться с целью посмотреть чо происходит"?Andrew26.02.2017
23:48:47
23:48:47
ну у меня другие антистресс штуки есть пока ;)
а сам такое не смогу..
коллега таких же китайских с али-экспресса заказал 20 шт, типа по офису всем раздал - но китай совсем не торт
Пустырник выпей, ты антистрессом прикрываешь прокрастинациюНу просто, если в 2107, если тебе не хватает родного, ты берешь что-то из "стэка других технологий". Берешь эластик, монгу и тд.
Какая часть этой бомба-инфраструктуры тебе недоступна?
Или ты именно про технические моменты вроде "подрубиться с целью посмотреть чо происходит"?
Он про грйдл, мавен, три миллиона библиотек, типа акки, кучи ормов, и всей херни сразу по три.tm26.02.2017
23:50:43
23:50:43
Ну просто, если в 2107, если тебе не хватает родного, ты берешь что-то из "стэка других технологий". Берешь эластик, монгу и тд.
Какая часть этой бомба-инфраструктуры тебе недоступна?
Или ты именно про технические моменты вроде "подрубиться с целью посмотреть чо происходит"?
Не всё заканчивается на вебе. Мне нужно чтобы ядро скада системы работало отчасти в линукс контроллерах, а от части на вин сервере. И вот тут начинается .NetCore и MonoОн про грйдл, мавен, три миллиона библиотек, типа акки, кучи ормов, и всей херни сразу по три.
Мужик, тебе определённо нужно поработать над лаконичностью. код моего джуниора легче читать -))anton26.02.2017
23:52:34
23:52:34
Пустырник выпей, ты антистрессом прикрываешь прокрастинацию
лучше новопассит. прокрастинация - это вот когда я тут в чатике сижу и пишу что-то