угу. через раз фиолетовый становится синим

Это на четырёхцветных моделях принтера?

какой-то лазерный это "в ближайшей полиграфии", теперь лишние 300 метров хожу

Может на тонере решили сэкономить, может два разных смешали при заправке.

Профили у них могли полететь или какие "особые настройки" для печати стояли како-го заказа, а поменять обратно забыли...

Как рубашки?

На первый взгляд - прекрасны!

Сканера нет, а древней мобилой качество фото отвратное но посмотрите на рамку, печаталось в трёх местах, левые в одном

Может на тонере решили сэкономить, может два разных смешали при заправке.

так вот - верхние должны быть фиолетовые, нижние - синие ;)

Похоже на косяк с цветовым профилем. Он у них "в среднем по странице" вычислялся.

сверху две одинаковые и снизу 2 одинаковые

На одной странице были карты?

на счет страниц - не скажу, в прошлом году дело было но на всех страницах искажения синего и фиолетового одинаковые

Вот поэтому я по возможности печатают пробники пнп на этапе создания шаблонов на всяких цветоужасных лазерниках. Там все "косяки" красивых и сочных цветов видны. Особенно проблемные оттенки синего и зеленого. Яркие сочные и яркие цвета на печати превращаются в темное 💩.

Красный может в бордовый уйти. Это все проблема цветовых профилей. Многие на автомате выставляют в фотошопе адоб ргб, а не сРГБ. И не понимают разницы... на эту тему можно говорить много и нудно. Но если коротко. Хотите чтобы цвет не оказывался на распечатке неожиданным, изучайте принципы использования цветовых профилей и безопасные для печати цвета.

Это не 100% гарантия того что на выходе цвета не изменяется.. но шансы все равно будут выше.

Вот поэтому я по возможности печатают пробники пнп на этапе создания шаблонов на всяких цветоужасных лазерниках. Там все "косяки" красивых и сочных цветов видны. Особенно проблемные оттенки синего и зеленого. Яркие сочные и яркие цвета на печати превращаются в темное 💩.

Да, при конверте в CMYK многие яркие и сочные цвета (яркие от ламп монитора) превращаются в серый цвет краски и бумаги :).

Фактически если это бытовой лазерник, а не профессиональный за квадрилильон денег, то никак на этот процесс конвертации во внутренний цмик повлиять нельзя. Просто на этапе создания пр нтера разработчики вшили в принтер псевдопрофиль который "ну типа всякие фоточки будет печатать ярко..." и чтобы покупатель не сильно расстраивался, прикручивают к нему типа настройки цвета. По факту бред, но типа есть :)))

Да, при конверте в CMYK многие яркие и сочные цвета (яркие от ламп монитора) превращаются в серый цвет краски и бумаги :).

Если по научному. То что вы видите на мониторе, это свет излучаемый. Три световых пучка Red Green Blue. В сумме они дают белый цвет, в отсутствии свечения черный. И совсем другой принцип и физические свойства Cyan Magenta Yellow Key (это черный, но тут он как главный кроющий цвет идет) в сумме эти цвета в отличии от ргб дают черный, при отсутствии цвет белой бумаги. :)))) и вот на этапе конвертации из одной сущности в другую и происходят всякие чудеса (в плохом смысле слова) :)))))

Если по научному. То что вы видите на мониторе, это свет излучаемый. Три световых пучка Red Green Blue. В сумме они дают белый цвет, в отсутствии свечения черный. И совсем другой принцип и физические свойства Cyan Magenta Yellow Key (это черный, но тут он как главный кроющий цвет идет) в сумме эти цвета в отличии от ргб дают черный, при отсутствии цвет белой бумаги. :)))) и вот на этапе конвертации из одной сущности в другую и происходят всякие чудеса (в плохом смысле слова) :)))))

👍 Да. Привыкшие к монитору - "цвету света", удивляются, когда этого СВЕТА нет на бумаге (бумага не может светить, омеет свой "белый" и т.п.). Тут есть странность, которую и правда трудно понять: почему жёлтый, например, аналогичный яркий есть, а бирюза яркая отсутствует (будет тусклой). Вообще тема большая. При разработке дизайна нужно периодически заглядывать в "конкверт" выбранного CMYK-профиля, - посмотреть, как там цвета себя ведут (чтобы не пришлось переделывать уже потом, когда вроде бы всё готово для экспорта в финальный PDF).

Ну или периодически поступайте как я, в любой непонятной и спорной ситуации печатаю эту собственно разработанную таблицу цветов. Обязательно указываю принтер и режим печати, настройки...

[PnP cards RUS ENG] Twilight Struggle collectors ed. Редизайн карт v3.1 и v2 со всеми промо и с дополнительными картами из коллекторс едишн (+ карты нулевого хода, нет только карт кризиса). https://1drv.ms/u/s!AtvjD0dnwRU6heAmII8Vn3Zz7k4TKA?e=PB6O6e Версия 1 - вообще неизвестно, будет ли.. Слои (рус-енг, метки лицо-рубашка), текст в кривых, т.е. вроде бы всё красиво. "Фоточка" во всю ширину карты, как камрады хотели 🥳. #TwilightStruggle #PnP

Тут указаны цвета, и я часто по этой таблице подбираю нужный мне в печати цвет. Но как правило даже на одном и том же принтере со временем или заменой расходников цвета чуть меняются...

Переделал, немного не так джипег сделал ранее.

О, круто, спасибо)

@KoTdeSigN а если исспользовать CMYK, то на какой ориентироваться? Как найти "условно-старндартный" профиль CMYK?

FOGRA 27

Вообще конечно же любая мало мальски уважающая себя типография (офсетная, или с проф лазерниками) по просьбе предоставляет СВОЙ цветовой профиль.

У FOGRA 27 при переводе из ргб черный насыщеный остается, красный норм, желтый чуть в зеленцу, зеленый темнее и с синим проблемы. Но из всех с которыми я работаю, он наиболее "стандартен". Если критично, для широкоформатки, я потом ЦМИК редактирую, по цветовым каналам, из желтого убираю синюю составляющую к примеру.

Как пользоваться?

Распечатать на той бумаге и том принтере с теми же настройками печати, что и планируете печатать пнп. И смотрите как цвета на экране отличаются от тех что на бумаге. Так по крайней мере можно сразу оценить какие цвета и куда принтер с текущими настройками заваливает.

И на будущее при создании пнп, можно сразу ориентироваться на эти цвета. В этой цветовой таблице собраны не все 65 тысяч sRGB цветов, но она охватывает большинстов из них. Особенно можно по ней увидеть как принтер печатает "чистые цвета", есть шкала серого, по которой хорошо видно, как принтер печатает полутона и серые цвета на выходе, или заваленные в желтый или синий (типичная проблема).

@KoTdeSigN создай тему в "мастерской" с этим файлом и описаловом к нему. А то в чате потеряется. Хотябы кратное описание.

Здесь прям кладбище отличных идей. Да думаю надо оформить статейку подробную ;)

Да ты хотябы краткую напиши пока время есть. Расширить всегда можно 😉

Но народ все равно будет спрашивать, точно также как про резаки, скруглители, бумагу и ламинацию.... не смотрят на форуме :)))

Ну так тут 200 человек

И всё равно про те же профили спрашивать будут тут же

Потому что форум нужно ЧИТАТЬ. Иногда несколько тем. А тут задал конкретный вопрос - получил конкретный ответ.

На форуме спросишь по бумагу - ответят через неделю, а то и месяц. А покупать то тужно сейчас... 🤔

Это точно.

Но народ все равно будет спрашивать, точно также как про резаки, скруглители, бумагу и ламинацию.... не смотрят на форуме :)))

Я уже спрашивал здесь про такие цвета

Потому что форум нужно ЧИТАТЬ. Иногда несколько тем. А тут задал конкретный вопрос - получил конкретный ответ.

Этот ответ - ссылка на форум ?😉😉😉

Касательно резаков, ламинации, и фотобумаги - однозначное да :)

Буквально на днях спрашивали про скруглители - тоже да!

И про цвета при печати тоже переспросят, как только чат "промотается"

И не один раз :))))

и если принтер неправильно печатает фиолетовый или коричневый (с которыми у меня на домашнем лазернике постоянные проблемы), то нужно изменить профиль в файле? или при печати? как правильно? что то я никогда не заморачивался как делать правильно и максимум делал пробную печать и тон в файле подкручивал просто

Этот ответ - ссылка на форум ?😉😉😉

Это призыв создать тему на форуме, чтобы вместо написания в чате того-же во второй раз кидать ссылку на форум.

и если принтер неправильно печатает фиолетовый или коричневый (с которыми у меня на домашнем лазернике постоянные проблемы), то нужно изменить профиль в файле? или при печати? как правильно? что то я никогда не заморачивался как делать правильно и максимум делал пробную печать и тон в файле подкручивал просто

Лучше конечно поняв по таблице цветов, где проблемы попытаться настройками и если есть цветовыми профилями исправить ситуацию. И главное все настройки сохранить. Ну а самый печальный вариант подгонять цвета в файлах под возможности принтера. Таблица цветов это как тестовая распечатка, по которой можно понять в каких цветах проблемы.

Главное выяснить дает ли домашний принтер настройками играть...

Лучше конечно поняв по таблице цветов, где проблемы попытаться настройками и если есть цветовыми профилями исправить ситуацию. И главное все настройки сохранить. Ну а самый печальный вариант подгонять цвета в файлах под возможности принтера. Таблица цветов это как тестовая распечатка, по которой можно понять в каких цветах проблемы.

понял, спасибо. очень полезный файл

Главное выяснить дает ли домашний принтер настройками играть...

я просто в фотошопе экшн делал, который цветность менял картинки и на распечатке цвет был в порядке. китайский картридж сыпал синий тонер как ненормальный )

Еще хорошо к примеру зная на каком принтере или в типографии печатает прям хорошо, вывести эту таблицу. И в дальнейшем все распечатки на других принтерах сравнивать с этой "эталонной" и подгонять под нее. Ну хотябы приблизительно.

или хотя бы у себя добиться похожего на экране и оставить ее как эталон. верно?

[PnP cards RUS ENG] Twilight Struggle collectors ed. Редизайн карт v3.1 и v2 со всеми промо и с дополнительными картами из коллекторс едишн (+ карты нулевого хода, нет только карт кризиса). https://1drv.ms/u/s!AtvjD0dnwRU6heAmII8Vn3Zz7k4TKA?e=PB6O6e Версия 1 - вообще неизвестно, будет ли.. Слои (рус-енг, метки лицо-рубашка), текст в кривых, т.е. вроде бы всё красиво. "Фоточка" во всю ширину карты, как камрады хотели 🥳. #TwilightStruggle #PnP

Блин, ты похоже всё же заставишь сделать это ПнП, лично мне этот дизайн нравится намного больше старого, да да и спасибо за большие фоточки :)

@tikitavy едиснтвенное карты которыми может воспользоваться любая сторона, отсутствие вообще каких-бы то нибыло флагов смущает. Может сделать половинчатые флаги? на половину синий на половину красный. у новичка отсутствие флага будет вводить в ступор, будет искать параллели с картами подсчёта очков.

ну и к этим картам тогда уже просится безрамочная рубашка раз и карты стали безрамочными

может быть какая-то такая https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fopinionatedgamers.files.wordpress.com%2F2017%2F04%2Fcards.jpeg%3Fw%3D420%26h%3D560&f=1

@tikitavy пока смотрел большие фоточки заметил небольшую опечатку.

@tikitavy пока смотрел большие фоточки заметил небольшую опечатку.

О, поправлю..

ну и к этим картам тогда уже просится безрамочная рубашка раз и карты стали безрамочными

Это время надо, а его у меня уже и нет.. может быть когда-нибудь..

@tikitavy едиснтвенное карты которыми может воспользоваться любая сторона, отсутствие вообще каких-бы то нибыло флагов смущает. Может сделать половинчатые флаги? на половину синий на половину красный. у новичка отсутствие флага будет вводить в ступор, будет искать параллели с картами подсчёта очков.

Все такие варианты "отвалились" в процессе. Карты подсчёта очков может тоже играть любая сторона, так что всё сходится :). Половинчатые/два флаги и т.п. перегружают, да и не нужны (перегружают и так не пустой лист).

Блин, ты похоже всё же заставишь сделать это ПнП, лично мне этот дизайн нравится намного больше старого, да да и спасибо за большие фоточки :)

Не надо, только зря потратишь время ;).

Не надо, только зря потратишь время ;).

ну я еще подожду половинчатых флагов и безрамочных рубашек :)

ну я еще подожду половинчатых флагов и безрамочных рубашек :)

Не будет флагов точно :). Не в этом дизайне. Про рубашки - я ими не "заморачивался" и раньше особо, тут тоже вряд ли. Более насущно сделать нулевой ход, чем это.

честно сказать мне непонятно как половинчатый флаг перегружает, а обыкновенный не перегружает :) он уже там есть, он атрибут карты, ну будет он на половину синий на половину красный

мне кажется это лучше чем его полное отсутствие. а карт с подёсчётом очков это отедльный случай. А это обыкновенные карты, они такие же как и другие. Но отсуствие вообще флага смущает сильно.

возможно, что когда начнешь играть, тебя это перестанет смущать )

честно сказать мне непонятно как половинчатый флаг перегружает, а обыкновенный не перегружает :) он уже там есть, он атрибут карты, ну будет он на половину синий на половину красный

Перегружает смыслом, точнее отсутствием. Вот есть в углу красное - это СССР, есть синее - это США. Самые простые реакции. Если добавим "половинчатое" - то к этим реакциям добавим ещё проверку на наличие второго цвета. Т.е. есть синее - это США? Не факт, надо чтобы ещё не было красного. Яркий красный бросается в глаза - это СССР? Не факт, потому что рядышком может быть ещё и синий..

мне кажется это лучше чем его полное отсутствие. а карт с подёсчётом очков это отедльный случай. А это обыкновенные карты, они такие же как и другие. Но отсуствие вообще флага смущает сильно.

В процессе работы над дизайном все эти варианты ушли в небытие. Глаза сказали - не надо они.

Перегружает смыслом, точнее отсутствием. Вот есть в углу красное - это СССР, есть синее - это США. Самые простые реакции. Если добавим "половинчатое" - то к этим реакциям добавим ещё проверку на наличие второго цвета. Т.е. есть синее - это США? Не факт, надо чтобы ещё не было красного. Яркий красный бросается в глаза - это СССР? Не факт, потому что рядышком может быть ещё и синий..

а если его нет, то это не смущает, это вообще чьё тогда? ничьё? что это за карта, это вообще выбивает из колеи

а если его нет, то это не смущает, это вообще чьё тогда? ничьё? что это за карта, это вообще выбивает из колеи

Да, именно - ничьё.

ну ладно, я если решусь, попрошу исходники, и сделаю себе версию с "перегруженным" дизайном :)

возможно, что когда начнешь играть, тебя это перестанет смущать )

было бы с кем, уже бы играл :)

@tikitavy а индизайн насколько позволяет автоматизировать создание карт? там есть что-то для этого? или каждую карту нужно собирать отдельно вручную и если вдруг в процессе решишь переделать дизайн, то надо опять вручную проходиться по всем картам?

@tikitavy а индизайн насколько позволяет автоматизировать создание карт? там есть что-то для этого? или каждую карту нужно собирать отдельно вручную и если вдруг в процессе решишь переделать дизайн, то надо опять вручную проходиться по всем картам?

Индизайн для автоматизации имеет DataMerge-механизм, он годен для работы с текстом, ну и подставлять готовые картинки во фреймы. Т.е. нагенерить карты - вряд ли разумно, т.к. там нет включения/выключения видимости слоя. Я InDesign использую а) для создания карт с текстом из csv и б) для итоговой вёрстки PnP. Сами карты (без текста в итоге, но в процессе работы - с текстом, для дизайна) генерю в Photoshop (основной макет создаётся, к нему подтягивается набор данных из csv и.. всё это сохраняется как набор файлов-картинок, но без текста).

Тут статью надо писать, т.к. процесс простой, понятный, интересный (особенно если учесть, что нужные скрипты я уже подготовил, хе-хе)

в общем какая-то автоматизация есть?

Фотошоп позволяет на выходе получить по списку такой набор, исходя из одного макета.