Не про все игры можно ругать за ценник.
Есть с адекватным содержимому ценник, а есть явно задранный.
Kariotip
Kariotip
Нет расходов на художников
Я как покупатель плачу за продукт, а не за рекламу, тестеров и т.д.
Zubrik
+
Zubrik
Реклама рекламе рознь
Дмитрий(voidwalker)
Ну потому что настольная игра это не только себестоимость компонентов, там много всего
Zubrik
Вообще появление пиратов для производителя это сигнал об ошибках.
Kariotip
Много всего, но в одном случае гора компонентов и куча веселья. А вдругом - скука и "воздух" в коробке за ту же цену.
Дмитрий(voidwalker)
Много всего, но в одном случае гора компонентов и куча веселья. А вдругом - скука и "воздух" в коробке за ту же цену.
Веселье это вообще субъективно, кому то скучно, кто-то балдеет
Zubrik
Лично я устала тратить деньги за мусор. Ибо я против и того и другого😂 Плюс первые мои пнп были на игры, которые уже есть, но надо бы еще)) в дорогу, бабушке, пленяннику и т.п. А освоив процесс сразу же сделала то, что оч хотела, но принвипиально не покупала из-за ценника. (Да, есть у меня такие заморочки🙄)
Kariotip
Веселье это вообще субъективно, кому то скучно, кто-то балдеет
Настолка - это вообще субъективно. Цена это вообще субъективно и отностельно...
✙ maleficmax ✙
Может вопрос к книгопечатникам? Это они такие цены на книги ставят, что их покупать не хотят?
Глупые книгопечатники, необоснованно ставят заоблачные цены ) Или все же обоснованно?
Kariotip
Kariotip
ОГРОМНЫЕ прибыли
Kariotip
Зачем иначе книгу печатать? ради 5% прибыли?
✙ maleficmax ✙
Я даже больше скажу. Часто электронная версия книги (а я читаю на ебуке) дороже бумажной. Хотя бумажная требует печати и доставки
Никогда такого не было, я кучу книг на ебук купил
✙ maleficmax ✙
Вообще появление пиратов для производителя это сигнал об ошибках.
Вовсе нет. Совершенно. Скорее наоборот, что игра востребована
Александр
Александр
Знакомая футболочка
Zubrik
Вовсе нет. Совершенно. Скорее наоборот, что игра востребована
Игра - да. Спрос есть. Ошибки ценообразования, маркетинга, логистики и проч. Не факт, что ошибки во всем. Но где-то они явно провоцируют пиратство.
✙ maleficmax ✙
У нас ради мелкой прибыли никто не почешеться. Что не так?
Покупают мало, тиражи маленькие, бумага и чернила очень дорогие. Всем хочется кушать. Цены адекватные, хотя бывают и перебористые, если речь о переводных хитах с дорогими лицензиями
Zubrik
Надо еще учесть размах пиратства на отдельную игру.
Viktor
Надо еще учесть размах пиратства на отдельную игру.
Не думаю, что размах пиратства в настолках хоть как-то сопоставим с фильмами/книгами/музыкой/компьютерными играми и программами. А именно для продажи мало кто делает, как мне кажется. Больше всё же именно для себя или близких друзей, штучно.
Zubrik
Не думаю, что размах пиратства в настолках хоть как-то сопоставим с фильмами/книгами/музыкой/компьютерными играми и программами. А именно для продажи мало кто делает, как мне кажется. Больше всё же именно для себя или близких друзей, штучно.
Ну, да. Я про ошибки производителя. Не все игры пнпшат масштабно.
Дмитрий
Пиратская музыка книги пнп да всё
С книгами есть очень спорный момент - обычные публичные библиотеки! Они не переплачивают при покупке и не делают отчисления авторам с каждой выдачи читателям.
Kariotip
С книгами есть очень спорный момент - обычные публичные библиотеки! Они не переплачивают при покупке и не делают отчисления авторам с каждой выдачи читателям.
А продажа б/у книг? Прочитал, информацию всю запомнил, а потом продал без отчисления % автору.
Дмитрий
перепродажа - это +1 цикл, а библиотека 10+
Mamosik
Кстати, форумы пнп - великолепная реклама. Все же пнпшеров минимум в общей массе пользователей игр. Далеко не все умеют и хотят что-то делать своими руками.
Согласен. Цена на игры адекватная в 80% точно.
Roman
Вообще появление пиратов для производителя это сигнал об ошибках.
Вряд ли. Если пиратят - значит популярно, т.е. не ошибка, а "бинго". задача издателя минимизировать т.н. "потери" от пиратства - ценообразованием, сервисами, качеством оригинала. Пиратить по возможности будут всегда, т.к. доход разный, а рынок требует "выбирать" цену по максимуму, подбираясь к максимально возможной планке.
Roman
Согласен. Цена на игры адекватная в 80% точно.
Слишом спорно :). Опять же - цена в разных магазинах может различаться. Цена - это следствие от "искусство продать". Адекватна она не качеству игры, а покупательной способности целевой группы.
Roman
Вряд ли. Если пиратят - значит популярно, т.е. не ошибка, а "бинго". задача издателя минимизировать т.н. "потери" от пиратства - ценообразованием, сервисами, качеством оригинала. Пиратить по возможности будут всегда, т.к. доход разный, а рынок требует "выбирать" цену по максимуму, подбираясь к максимально возможной планке.
Да, ещё тут появляется тема, при которой и нужно PnP - это доступность. Препятствием к покупке может быть не только цена, но и банальное отсутствие товара на рынке (что, конечно, и цену взвинчивает). PnP помогает устранить именно этот "дефект системы". Т.е. цель PnP - доступность игры для потребителя. А так - проще купить готовую коробку.
Олег
Никогда такого не было, я кучу книг на ебук купил
Было. Книги топ авторов. Бумажная в магазине у нас в городе дешевле, чем электронная на литресе была.
elcar
Редизайн в РФ вообще не считается нарушением. Буквально недавно отклонили в суде запрос от ДИксита к Имаджинариуму, признав Имаджинариум самостоятельным произведением.
elcar
А нормальные издатели сами выкладывают ПНП версии всем желающим, это только помогает продажам. Примеры из последнего - Рут и Война миров.
Дмитрий(voidwalker)
А нормальные издатели сами выкладывают ПНП версии всем желающим, это только помогает продажам. Примеры из последнего - Рут и Война миров.
У войны миров есть официальное пнп? о_О
elcar
Да, на последнем кике были файлы)
elcar
Roman
А нормальные издатели сами выкладывают ПНП версии всем желающим, это только помогает продажам. Примеры из последнего - Рут и Война миров.
Эти файлы были доступны вообще всем, или только вложившимся? Про "нормальный издатель" - FFG не выкладывает PnP, а это нормальный издатель - таких большинство (норма - это большинство; как раз тех, кто выкладывает - меньшинство, а это уже.. "фриковость"? :)). Не знаю, как это сказывается на продажах, но предположу, что их устраивает.
elcar
Всем. Под "нормальными" я имел ввиду "правильных", считаю, что за ПНП и прочими FTP будущее игр. Свои изданные игры так же буду выкладывать в виде пнп.
Mamosik
Холи вар... Уух
Smth
Редизайн в РФ вообще не считается нарушением. Буквально недавно отклонили в суде запрос от ДИксита к Имаджинариуму, признав Имаджинариум самостоятельным произведением.
Все надеюсь на выход игры по мирам Ехо, которая, по хорошему, начиналась как редизайн Ужас Аркхэма. Так вот у них с изданием вышли проблемы. Чтоб не пересказывать много текста, дам ссылкой - https://vk.com/wall-103830169_9636
Там есть цитата из письма юриста ХВ: "Алексей, официальная позиция нашего издательства, что мы не поддерживаем пиратство ни в каких видах. Данный движок не подлежит сублицензированию и естественно мы против выхода
. Данного продукта. Кроме всего прочего я хочу сразу предупредить, что мы будем активно участвовать в защите прав FFG (с) Наталья Супрунюк"
И это Хоббики, которые наверняка знают про историю с имаджинариумом.
Smth
а нет, извиняюсь, перепроверил. Не юрист - директор по маркетингу
Viktor
Редизайн в РФ вообще не считается нарушением. Буквально недавно отклонили в суде запрос от ДИксита к Имаджинариуму, признав Имаджинариум самостоятельным произведением.
У нас рисунки и тексты, например, авторским правом охраняются, а игровые механики и правила нет, как уже тут неоднократно упоминалось. Так что вот вам и поле для деятельности. ))
Я видел в продаже "редизайенный" псевдокаркассон от отечественного издателя, например.
Viktor
Да, и псевдоманчкин по 150 рублей или около того, с уменьшенным количеством карт и простенькими иконками вместо оригинальных рисунков.
Roman
У нас рисунки и тексты, например, авторским правом охраняются, а игровые механики и правила нет, как уже тут неоднократно упоминалось. Так что вот вам и поле для деятельности. ))
Я видел в продаже "редизайенный" псевдокаркассон от отечественного издателя, например.
Печаль лишь в том, что у тех же ХГ есть соотв. штат, который легко будет тратить рабочее время на суды и прочее такое, а у компаний помельче, тем более у частных лиц, таких штатов нет (частникам эта головомойка вообще не нужна по жизни).
Roman
Вне зависимости от "правильности позиции", крупная компания будет судиться потому, что ей это не затратно.
Kariotip
Потому что даже если ты не прав, оппонент может согласиться "пойти на мировую", чтобы прекратить тот гемор, что он получил.
Viktor
Да, тут ещё и вопрос статуса комании появляется. Одни могу позволить себе репутацию не войны, заработав на них, другие просто делают что-то своё и пытаются отвоевать долю рынка, а третьи "отщипывают" по кусочкам у других, опираясь уже на раскрученный продукт, быстренько распродают — и в кусты.
Viktor
Вот никак не найду с телефона это чудо-издательство.
Viktor
Оу, е! Нашёл в переписке с Мольдоном.
https://www.sima-land.ru/1316601/igra-priklyuchenie-much-kill/
Viktor
Настольная развивающая игра «ОКАВОКА» (1034006) - Купить по цене от 460.00 руб. | Интернет магазин SIMA-LAND.RU
https://m.sima-land.ru/1034006/nastolnaya-razvivayuschaya-igra-okavoka/
Viktor
В ту же степь.
elcar
Печаль лишь в том, что у тех же ХГ есть соотв. штат, который легко будет тратить рабочее время на суды и прочее такое, а у компаний помельче, тем более у частных лиц, таких штатов нет (частникам эта головомойка вообще не нужна по жизни).
Все суды ХВ по авторским правам со свистом проиграет. Опять же опыт Имаджинариума.
Roman
Все суды ХВ по авторским правам со свистом проиграет. Опять же опыт Имаджинариума.
Даже если и так, это не мешает им идти в суд снова.
elcar
Вне зависимости от "правильности позиции", крупная компания будет судиться потому, что ей это не затратно.
Ну насчет незатратно хз, мы 600к в последнем суде с ними выбили.
Roman
Ну насчет незатратно хз, мы 600к в последнем суде с ними выбили.
И конечно же ХГ опустили руки и перестанут идти в суд? Мы - это какая компания?
elcar
Подробности я опущу, но не думайте, что ХВ выиграют в суде только по причине, что "они большая компания".
Roman
Подробности я опущу, но не думайте, что ХВ выиграют в суде только по причине, что "они большая компания".
Где я об этом "думал"?
Roman
Про выигрыш речи не шло, как раз наоборот.
elcar
Значит наши взгляды совпадают.
elcar
ГК РФ Статья 1259. Объекты авторских прав
5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования, геологическую информацию о недрах.
Можно хоть треснуть, но закон РФ прямо разрешает редизайн)
Дмитрий(voidwalker)
Так с этим никто и не спорил
✙ maleficmax ✙
Да, редизайнить законно. Перерисовал, переписал правила другими словами — у тебя своя игра, и ничего хуже косых взглядов гиков ті не получишь
Дмитрий(voidwalker)
✙ maleficmax ✙
так что смысла в суде нет никакого
elcar
Просто надо обращаться к издательствам не аффилированным С ХВ. Благо таких достаточно.
✙ maleficmax ✙
в качестве "подняться" начинающим издателям впроне себе вариант
✙ maleficmax ✙
да, это неэтично, но законно
elcar
Ну, а я считаю это этичным, а копирастию неэтичной)
Kariotip
Был случай. Игру не пустили на выставку, потому что идавал её изждатель, связанный с "рыжим котом" (издательство, занимающее пиратством).
Kariotip
Вернее, сначала пустили, а потом место отобрали.
Kariotip
Бакие-то "раннеры"
elcar
Kariotip
Но не "блудраннеры")