Dmitry

ну это достаточно на поверхности лежит 🙂

Я и твой кот

Как изменить ситуацию?

Dmitry

Да никак - это реалия, которую надо учитывать во всех принятиях решений. И пахать :) а там глядишь на распаханной земле и вырастит коммьюнити, которое изнутри и поменяет систему :)

Я и твой кот

🤷🏼‍♂️

greytiger

Мне подумалось, что в РФ/СНГ компании, активно используя и продавая опенсорсный софт, практически не контрибьютят в этот самый опенсорс потому, что страна бедная, и люди жадные. Из-за хронической бедности у людей и бизнеса словно хроническое подсознательное ощущение голода есть. Если что-то законтрибьютить, то это ж получится «помочь конкурентам», а этого допустить в своих мыслях они никак не могут, так как сиюминутная жадность застилает перед глазами выгоды от некоммерческой взаимовыгодной, при игре в долгую, коллаборации.

Пример gridgain/apache ignite не подойдёт?

Mike

Мне подумалось, что в РФ/СНГ компании, активно используя и продавая опенсорсный софт, практически не контрибьютят в этот самый опенсорс потому, что страна бедная, и люди жадные. Из-за хронической бедности у людей и бизнеса словно хроническое подсознательное ощущение голода есть. Если что-то законтрибьютить, то это ж получится «помочь конкурентам», а этого допустить в своих мыслях они никак не могут, так как сиюминутная жадность застилает перед глазами выгоды от некоммерческой взаимовыгодной, при игре в долгую, коллаборации.

кто и где продает OpenSource? Если говорим про OpenStack, сейчас, то никто его в чистом виде не продает и таких игроков, которые могут его перепилисть под себя - раз два и все. Всем нужен VMware. Срали они (клиенты) на OS.

Mike

Если говорить в общем про OS - Altlinux отправляет патчи в uptream. Дистрибам это выгодно.

Я и твой кот

Пример gridgain/apache ignite не подойдёт?

Они изначально американские же. Нет разве?

Я и твой кот

кто и где продает OpenSource? Если говорим про OpenStack, сейчас, то никто его в чистом виде не продает и таких игроков, которые могут его перепилисть под себя - раз два и все. Всем нужен VMware. Срали они (клиенты) на OS.

Да полный реестр российского ПО опенсорса. И сервисы на базе опенсорса продают. И опенстек продают, и его обслуживание. И игроки в РФ, которые перепиливают его под себя, практически ничего в апстрим отдают.

Aleksey

Да полный реестр российского ПО опенсорса. И сервисы на базе опенсорса продают. И опенстек продают, и его обслуживание. И игроки в РФ, которые перепиливают его под себя, практически ничего в апстрим отдают.

"реестр российского по" это очень отдельная тема. А зачем, условно, Сберу отдавать в апстрим свои наработки? Что ему с того?

Mike

Да полный реестр российского ПО опенсорса. И сервисы на базе опенсорса продают. И опенстек продают, и его обслуживание. И игроки в РФ, которые перепиливают его под себя, практически ничего в апстрим отдают.

судя по https://www.stackalytics.com/?metric=commits Сервионика что-то коммитит

Я и твой кот

судя по https://www.stackalytics.com/?metric=commits Сервионика что-то коммитит

Уже давно нет: https://www.stackalytics.com/report/companies/servionica

Mike

Больше всего RedHat, т.к. они продают нативный OS. Yandex и MTS пилят своего франкинштейна, под свои внутренние системы

Aleksey

Больше всего RedHat, т.к. они продают нативный OS. Yandex и MTS пилят своего франкинштейна, под свои внутренние системы

Воот

Mike

Ну а зачем выкладывать патчи под свои внтуренние закрытые системы? Какой в них смысл?

Aleksey

судя по https://www.stackalytics.com/?metric=commits Сервионика что-то коммитит

а хорошо, что 169 коммитов из 183 Чадин, который сейчас уже давно не там 😁

Alexander

а хорошо, что 169 коммитов из 183 Чадин, который сейчас уже давно не там 😁

Эх, было время :)

Alexander

Selectel ещё писал в апстрим (года два назад точно)

greytiger

Они изначально американские же. Нет разве?

То, что там зарегистрированы, поэтому америкосы? Так то у них костяк разрабов в России

greytiger

"реестр российского по" это очень отдельная тема. А зачем, условно, Сберу отдавать в апстрим свои наработки? Что ему с того?

Меценатство?

Я и твой кот

То, что там зарегистрированы, поэтому америкосы? Так то у них костяк разрабов в России

Решение опенсорсить продукт уж принимается не в России, а уже обеспеченными, да, русскими, но с зарубежным опытом жизни/работы/инвестиций, в США, людьми.

Aleksey

Меценатство?

Ну такое. Слишком много усилий нужно потратить на подготовку к выкладкк

greytiger

А как надо, чтобы считалось российской компанией?

greytiger

Ну такое. Слишком много усилий нужно потратить на подготовку к выкладкк

Не совсем понял. Точнее, не понял вообще

Я и твой кот

А как надо, чтобы считалось российской компанией?

Бизнес в РФ, руководство в РФ, клиенты в РФ и международные.

Я и твой кот

Шоб ГОЛОДНЫЕ были. 😏

Aleksey

Не совсем понял. Точнее, не понял вообще

Есть много более простых способов меценатства. И в тч более понятных с точки зрения пиара

greytiger

Шоб ГОЛОДНЫЕ были. 😏

Ну разве что )

greytiger

Есть много более простых способов меценатства. И в тч более понятных с точки зрения пиара

Здесь тоже всё понятно и прозрачно

greytiger

По крайней мере, мне так кажется :)

kay

А в чем посыл темы альтруизма? Троллинг?

J

А в чем посыл темы альтруизма? Троллинг?

В том чтоб потешить самолюбие.

Я и твой кот

Свой CI можно делать в апстриме, если заопенсорсить. Глядишь, баги народ фиксить поможет. Разрабов привлекать. У кого-то опенстек – не бизнес, тем более можно свои наработки в апстрим интегрировать. Коллективно работать над блупринтами (фичами) совместно с другими компаниями. Giving back to the community.

Я и твой кот

Это на поверхности лежит.

greytiger

>Глядишь, баги народ фиксить поможет. Разрабов привлекать. А так же куча бесплатных дотошных тестеров

Я и твой кот

Я не то что бы во множество OSS проектов контрибьютил, может штук в 5 или чуть больше, но это всегда было не сложно.

Aleksey

Я не то что бы во множество OSS проектов контрибьютил, может штук в 5 или чуть больше, но это всегда было не сложно.

У нас на прошлой работе только организация публичной репы на гитхабе с выкладкой небольшой утилиты заняла месяца, наверное, три. На очистку кода, согласование с юристами и т.д.

Aleksey

Если не больше

Aleksey

Притом что компания очень небольшая и без особой бюрократии

Aleksey

Многие компании в принципе не видят смысла что-то выкладывать в опенсорс, ибо это трудозатраты, которые бизнесу вообще не интересны

Alexander

Многие компании в принципе не видят смысла что-то выкладывать в опенсорс, ибо это трудозатраты, которые бизнесу вообще не интересны

в долгую это хорошая практика

Aleksey

в долгую это хорошая практика

"В долгую" и "бизнес в России"? ;)

Alexander

которая даст больше бенефитов, чем заберет

Aleksey

которая даст больше бенефитов, чем заберет

в общем случае it depends

Я и твой кот

У нас на прошлой работе только организация публичной репы на гитхабе с выкладкой небольшой утилиты заняла месяца, наверное, три. На очистку кода, согласование с юристами и т.д.

«очистку кода» от чего?

Aleksey

От того, чего не должно быть в паблике, разумеется

Ilya

Как изменить ситуацию?

Ох и тему поднял...

Я и твой кот

От того, чего не должно быть в паблике, разумеется

Что это может быть, например? Если имеет смысл открыть код, то это, наверное, что-то то, что другие компании смогут потенциально переиспользовать. Значит это не гвоздями приколочено для использования в одной компании.

Я и твой кот

Ох и тему поднял...

😬

Aleksey

Что это может быть, например? Если имеет смысл открыть код, то это, наверное, что-то то, что другие компании смогут потенциально переиспользовать. Значит это не гвоздями приколочено для использования в одной компании.

Завязки на внутренние системы

Aleksey

Если изначально продукт был внутренний, а потом решили открыть

Я и твой кот

Настолько всё монолитно?

Aleksey

Настолько всё монолитно?

Я туда не лез, просто со стороны смотрел

Mike

Настолько всё монолитно?

ну вы чего как маленький? Все пишется для себя и для своих задач, по своим «лекалам» и правилам. Что бы что-то выложить в апстрим в том же OpenStack (да и не важно, куда), нужно переписать код под требования проекта куда выклажываешь, описать документацию по требованиям проекта, пройти множетсво ревью, на которых тебе будут говорить «тут вот не так, надо так, тут переписать. А нет все не так. Я в отпуске, через месяц посмотрю» и т.д. Потом окажется, что твои наработки - нафиг никому не нужны, а нужны только твоей компании и ей (что бы наработки не выкинули из апстрима) придется и дальге их сопровождать, НО теперь уже в коде апстрима и твои новые фичи - уже надо будет согласовывать с другими участниками, т.к. могут затронуть их код или чужой код затрагивает твой и ломает твой и опять полгода согласований на ревью. И все вот это - это человеко-часы, квалифицированного персонала, которому платится ЗП. Вопрос - оно надо генеральному?

Mike

Выгодно выкладывать в апстрим только тем, кто и использует апстрим и продает его: RH, Altlinux, SuSe. Так как так они сохраняют свои вложения и продукт с новыми фичами будет более интересен клиенту. Всяким Yandex, MTS - нет. У них свой давно франкинштейн, завазанный на свою инфру и решающих ИХ задачи.

Mike

Спроси, сколько сделали возвратов в апстрим QEMU/KVM Nutanix?

Mike

Или пример проекта TROVE - DBaaS, жил-жил да помер, компанию которая его сделала купили, а никто другой тянуть проект не стал. RIP.

Mike

Или OpenDayLight SDN, RH вкладывался в него несколько лет, был топовм коетрибьтором для модуля NetVirt - но так как НИУКОГО больше интереса в этом нет, просто отказался от дальнейшей разработки и перешел на OVN.