справедливости ради, можно для приложений с одной версией электрона использовать один электрон отдельно запуская через него asar и др, это немного экономнее по месту, но по факту у электрона такой EOL что версий не запасешься, да и кто будет так делать) явно не обычный юзер
что до потребления ОЗУ, приложения схожего функционала, оформления, за исключением простейших утилит, будут жрать что на Qt что на электроне примерно одинаково, смотри чтоб еще электрон меньше не вышел, при том что времени на такой приложение на Qt придется потратить уж точно сильно больше
Хороший пример клиент телеги) на Qt который жрет со старта 300 мб наверное, а по факту до гига или за гиг перевалит
Это из-за Qt, ибо он работает как посредник между программой и операционной системой (но это не точно)
Оруэлл
🅰️nimeCoder
По поводу последних трёх наречий:
1) Быстро что? Разработка? Ну я не уверен, что разработка на Electron быстрее, чем на Python. Если же ты про быструю работу приложения - то приложения на Электроне работают в разы медленнее из-за того, что это не нативный код, а сжатые исходники с интерпретатором.
2) Не понял, что ты имеешь ввиду
3) Ты уверен, что это будет красивее, чем на том же Qt или WinAPI?
Быстро - разработка и последующая поддержка, а то может и перенос готового веб приложения на десктоп с минимальными затратами
Что по поводу работы electron и python, я не совсем понимаю какую часть электрона (chromium + node + ???) сравнивают с ЯП (python), если ноду, то вроде быстрее, причём скорее всего не на один порядок. На питоне я не знаю возможности сделать UI без все тех же решений как и на ноде (опять же те же Qt биндинги, а аналогов электрона там особо нет или они не того уровня - может я ошибаюсь, но я не видел достойного и приложений на них)
Ну нативный там или не нативный в начале не так важно, он все же с JIT. Конечно перформанс ниже, а как может быть иначе? Скорость отклика внутри renderer очень зависит от того что вы в нем делаете (он не резиновый), если там вычислять Фибоначчи то может стоит перенести в main?)
Я уверен что можно сделать очень красивые приложения где угодно, но там нет ни фронтовых решений что есть в случае electron'a и более тяжело делать адаптив. Время потраченное на такое приложение будет сильно больше, требования к разработчику выше.
Что по <<посреднику>> это в любом случае доп слой абстракции, но он там для того чтобы ты просто чуть меньше страдал и мог все же делать быстрее.
Qt в сравнении с electron ещё и имеет ограничения лицензии для коммерческого использования, не очень серьёзные но они есть и если захочется их преодолеть, придётся платить
🅰️nimeCoder
Есть проект на ноде - nodegui и его vue/react исполнение. Он использует Qt и на малых приложениях будет меньше весить и потреблять, но даже там стоит подумать, тк там разработка садо-мазо.
Оруэлл
Быстро - разработка и последующая поддержка, а то может и перенос готового веб приложения на десктоп с минимальными затратами
Что по поводу работы electron и python, я не совсем понимаю какую часть электрона (chromium + node + ???) сравнивают с ЯП (python), если ноду, то вроде быстрее, причём скорее всего не на один порядок. На питоне я не знаю возможности сделать UI без все тех же решений как и на ноде (опять же те же Qt биндинги, а аналогов электрона там особо нет или они не того уровня - может я ошибаюсь, но я не видел достойного и приложений на них)
Ну нативный там или не нативный в начале не так важно, он все же с JIT. Конечно перформанс ниже, а как может быть иначе? Скорость отклика внутри renderer очень зависит от того что вы в нем делаете (он не резиновый), если там вычислять Фибоначчи то может стоит перенести в main?)
Я уверен что можно сделать очень красивые приложения где угодно, но там нет ни фронтовых решений что есть в случае electron'a и более тяжело делать адаптив. Время потраченное на такое приложение будет сильно больше, требования к разработчику выше.
Что по <<посреднику>> это в любом случае доп слой абстракции, но он там для того чтобы ты просто чуть меньше страдал и мог все же делать быстрее.
Qt в сравнении с electron ещё и имеет ограничения лицензии для коммерческого использования, не очень серьёзные но они есть и если захочется их преодолеть, придётся платить
Про перенос - я согласен, поспорить не могу, а по поводу разработки с нуля - питон проще и быстрее.
Скорость питона зависит от его интерпретатора, например официальный интерпретатор Cpython медленный, а PyPy быстрый, так как использует JIT компиляцию.
Что за др*чка на веб-интерфейс? На питоне есть куча библиотек и фреймворков для создания GUI включая Eel, который поддерживает веб-интерфейс.
Опять же, если уж так нужно писать фронтенд отдельно - Eel
Ravshan
если тебе так не нравится электрон, то зачем сидеть в этом чате))
Оруэлл
если тебе так не нравится электрон, то зачем сидеть в этом чате))
По той же причине, почему я сижу в чатах бандеровцев - понять психологию этих людей
꧁༺ Володя ༻꧂
Кстати electron не настолько кроссплатформенный, как Python
Неправильно сказано, ты сравнил язык программирования с фреймворком, чё за идиотизм?? Питон кроссплатформенный, и джс тоже а не електрон
꧁༺ Володя ༻꧂
Неправильно сказано, ты сравнил язык программирования с фреймворком, чё за идиотизм?? Питон кроссплатформенный, и джс тоже а не електрон
Как на питоне можно делать десктоп и мобайл так же и на джсе
Оруэлл
Как на питоне можно делать десктоп и мобайл так же и на джсе
да нет четкого разделения на десктоп и мобайл
꧁༺ Володя ༻꧂
Неправильно сказано, ты сравнил язык программирования с фреймворком, чё за идиотизм?? Питон кроссплатформенный, и джс тоже а не електрон
Это равносильно тому что сравнить питон и Котлин, на котлине пишут мобайл
꧁༺ Володя ༻꧂
да нет четкого разделения на десктоп и мобайл
Если бы не было, то все языки программирования имели один фреймворк для создания десктопа и мобайла
Оруэлл
Это равносильно тому что сравнить питон и Котлин, на котлине пишут мобайл
На котлине пишут только под андроид - это не единственная ос для смартфонов
꧁༺ Володя ༻꧂
На котлине пишут только под андроид - это не единственная ос для смартфонов
Я знаю, есть ещё свифт
Оруэлл
Оруэлл
Если бы не было, то все языки программирования имели один фреймворк для создания десктопа и мобайла
Kivy - это фреймворк питона, работает на всех ОС
꧁༺ Володя ༻꧂
Кароче, не нравится електрон, не цепляйся к людям и не показывай что ты здесь умнее всех, здесь есть профи которые плевать хотели на тот питон и пишут на електроне
꧁༺ Володя ༻꧂
А разводить срач что ты больше за питон, не надо
Оруэлл
Если бы не было, то все языки программирования имели один фреймворк для создания десктопа и мобайла
Объясняю что я имею ввиду. Есть ОС, которые нельзя отнести к одной платформе. Например Линукс - это и десктопная ОС и мобильная одновременно.
Оруэлл
Тот же андроид часто стоит на телевизорах
Оруэлл
Если бы не было, то все языки программирования имели один фреймворк для создания десктопа и мобайла
Поэтому я против такого разделения
🅰️nimeCoder
Кстати electron не настолько кроссплатформенный, как Python
У меня приложение на электроне работает (причём одинаково) на Mac, Linux и на винде (7-11). На x86 (i386/amd64) /arm64 Если есть ещё какие то платформы о которых я не знаю, то что за они?)
🅰️nimeCoder
Ну разве что на ведро и ios ты электрон с разбегу не соберешь
Степан
Всем привет! Недавно начал работать с электроном, столкнулся со следующей проблемой: есть ангуляровское приложение и есть модуль сканирования штрихкодов для него. Модуль несовместим с другой критической библой, поэтому я принял единственное найденное решение - создать второй app и там грузить сканер. Хочу, но не знаю можно ли сделать и если да, то как:
заморозить основное приложение на время работы сканера;
сбилдить всю эту красоту в одну кнопку. Буду рад высказать огромное человеческое спасибо, если кто-нибудь сможет подсказать ^_^
🅰️nimeCoder
Можно же заранее собрать модуль и подключить уже собраный если есть какие то конфликты.
В чем несовместимость
Степан
В contextIsolation
Для сканера нужно true
Для crypto в сокетах false
Степан
Что соответственно настраивается при создании electron window
🅰️nimeCoder
А зачем <<замораживать>>?
Степан
Попытка пихнуть в окно приложения с сокетами ctxiso: true ведёт к нодовским ошибкам связанным с require(я уже не помню что там конкретно)
Степан
А зачем <<замораживать>>?
С точки зрения UX мне кажется, что так будет правильно: либо отсканируй и получи результат в основном приложении(сканер автозакроется), либо закрывай сканер ручками, но бегать по основному приложению когда работает сканер - ни-ни
🅰️nimeCoder
Там можно указать опцию окна которая не даст доступ к родительскому, модальность или чёт такое
Степан
Короче смотреть опции BrowserWindow, правильно понял?
🅰️nimeCoder
modal:true
🅰️nimeCoder
Modal window is a child window that disables parent window
Степан
Огромное человеческое спасибо!😋
Оруэлл
Оруэлл
Владимир
Kivy - это фреймворк питона, работает на всех ОС
https://kivy.org/gallery.html
вау, что же на нем сделано?
А нихрена!
Какой замечательный фреймворк, интересно, почему на нем никто не пишет
Оруэлл
https://kivy.org/gallery.html
вау, что же на нем сделано?
А нихрена!
Какой замечательный фреймворк, интересно, почему на нем никто не пишет
На Python в целом не популярно делать потребительские приложения
꧁༺ Володя ༻꧂
Ravshan
опасные заявления)
Bogaciuc
Всем Привет, есть вопрос, может кто то сталкивался.
Приложение electron/react/serialport, на маке в сборке все ок работает с serialport, подключение к девайсу, на винде, кидает ошибку acces device denied com3, при этом если запускать локально на винде то все ок.
Алексей
Может порт занят чем-то другим
Bogaciuc
Так и я предположил, а никак его не переподключить?
Алексей
Ты по какому протоколу читаешь данные
Алексей
Если ты читаешь по modbus можешь попробовать не через приложение прочитать а через mod bus pool
Если прочитаешь то проблема точно в программе твоей
Алексей
Ну то есть порт не занят, а в чем то другом проблема
Алексей
и еще на винде часто драйвер на компорт нужен в отличие от линукса, на линуксе без драйверов все прекрасно работает
Алексей
на маке наверное так же
Bogaciuc
Александр
Подскажите как включить ES Module в forge.config.js
Переписал все подключения через import, в package.json дописал "type": «module», но проект не стартует. Пишет ошибка в …/forge.config.js
Unknown
интересно, на электроне можно написать типа лексии для прошивки автокомпа?)
Unknown
а то она только на вм икспишки работает
🅰️nimeCoder
Это факт. Python популярнее на серверах и для приложений под заказ
единственное где чувствуется популярность python, так это на решениях под OpenCV наверное на втором месте после C++, и для этого действительно есть причины, думаю тоже самое в «схожих» областях, там где нужны перегрузки операторов и прочие фичи от него
Оруэлл
единственное где чувствуется популярность python, так это на решениях под OpenCV наверное на втором месте после C++, и для этого действительно есть причины, думаю тоже самое в «схожих» областях, там где нужны перегрузки операторов и прочие фичи от него
Это бред. Большое количество серверов работают на Python, к тому же он вытесняет PHP из бэкэнда
🅰️nimeCoder
Это бред. Большое количество серверов работают на Python, к тому же он вытесняет PHP из бэкэнда
PHP не вытеснит никто, наверное в ближайшие 100 лет
🅰️nimeCoder
Поверь, скомпилированный код C, C++, Rust или Go был бы намного быстрее
я верю, это не предположение и не пустые слова это факт, но прила 90% времени только бамбук у тебя курит, если ты там не числодробилку писал, так что вся эта скорость где-то там, под капотом не дает реальных преимуществ в 90% случаев для пользователя
🅰️nimeCoder
все сложные вещи по перформансу в ноде делаются нативными модулями, полностью на C/C++ с тем самым высоким перформансом доступным им
🅰️nimeCoder
обработка изображений (jimp/sharp), криптограция (bcrypt, node:crypto) и прочие все вещи тут всего 4 либы что пришли с ходу в голову
электрон к этому отношения не имеет, он просто GUI, все остальное как в обычной ноде, а значит с нативными аддонами и перформансом C++ где это требуется
Это не технологии из будущего, это доступно сейчас и если надо можно даже самому сделать эти самые аддоны)
Оруэлл
ну так для этого он и не предназначен
Ну смотри: из 5 ОС Электрон поддерживает только 2, из которых одна (Linux) - не популярная. А Kivy поддерживает все 5!!!
No
Ну смотри: из 5 ОС Электрон поддерживает только 2, из которых одна (Linux) - не популярная. А Kivy поддерживает все 5!!!
Вообще не аргумент. Свифт и котлин вообще только одну, и это не делает их плохими
🅰️nimeCoder
Оруэлл
Вообще не аргумент. Свифт и котлин вообще только одну, и это не делает их плохими
К слову я не хочу учить Java только потому, что она ограничена JVM
🅰️nimeCoder
MacOS, GNU/Linux, и Win
🅰️nimeCoder
flutter и еще там пару)
🅰️nimeCoder
flutter и еще там пару)
он кстати тоже вроде декстоп поддерживает, правда я не видел ни одной прилы на нем под десктоп
Оруэлл
на мобиале своего хватает добра, это немного другая сфера
Разработку под iOS и под Android отнести к одной категории нельзя. Это абсолютно разный подход, ибо iOS - это нативная разработка, сродни линуксу, а Android ближе к JVM
Ravshan
чел топит сперва за минимализм а потом пишет о kivy франкенштейне) Переобулся в воздухе