« Rev
@agile_ru   250
Fwd »


Denis
Больше нет никаких "принципов и ценностей", а есть итеративное улучшение с применением любых техник, которые работают на данном конкретном проекте
Denis
Всегда есть ценности, описаны они в манифесте или нет
Акцент как раз на противопоставлении научного подхода всяким ценностям
Denis
Если хочется, можно назвать это ценностью, но это философская проблема самоприменимости уже :)
Dmitry
Если достаточно много раз спросить "зачем?", ценности все равно всплывут
Denis
Атеизм - это вера в ничто? :)
Dmitry
Ценности и вера это пиздец насколько разные вещи
Denis
В идеале после многих "зачем" ответ должен быть business purpose
Dmitry
А business purpose зачем?
Denis
Потому что в контракте написано, что ты делаешь все в соответсвии с требованиями бизнеса и получаешь за это зп.
Denis
Можно спросить и дальше - зачем ты подписал контракт, но это уже личная зона и никого она не касается
Dmitry
Ясно))) Продолжать даже лень Но спиральная динамика говорит нам, что все не так дальше будет Слава богу
bebebe
я вот работаю в конторе,где дяди вложились в аджайл серьезно, но оно не работает, а денюжки тютю
bebebe
самое забавное, что типа скрам-мастера из топчика
bebebe
поэтому все что здесь пишется на серьезных щах я не могу воспринимать номрально бггг
bebebe
Как же они вложились? Ходили на курсы?
да там хуже, какие курсы
bebebe
контора то мультикултурная и по глобусу размазана
bebebe
там курс на курсе курсом погоняет
Dmitry
поэтому все что здесь пишется на серьезных щах я не могу воспринимать номрально бггг
Если не можете воспринимать, можно выйти из чата, законом не запрещено
bebebe
всегда оставляю за собой это право да
bebebe
я как бы понимаю,что есть конкретные ситуации,есть конкретные кадры, есть конкретные технологии но аджайл у нас уже как 9 месяцев во все поля
bebebe
и каждый учатник этой клоунады понимает как бы, какой это цирк
bebebe
мне чисто интересно, у вас в конторах так же, или планинг-покер происходит на серьезных щах?
bebebe
например вы приходите в контору, и пытаетесь там внедрить что-то там модное, но оно не внедряется понятно, что самым простым спобосом фантазировать что контора не та, свалить из нее, с найти уютное место где как бы правила работают
bebebe
меня интересутет, типа 9 месяцев аджайл не заходит
bebebe
каковы действия ваши?
bebebe
или тут только узконаправленные специалиты которые "ой все"?:)
Dmitry
Вы жалуетесь на то что вам внедряют что-то, что никто в компании не понимает От этого это что-то не становится хуже или лучше, вы же там без понятия что это
bebebe
вы кажется переоцниваете свои силы, когда утверждаете что я жалуюсь
bebebe
и вообще ваши выводы из моих слов мне кажется неадекватными,а вы где работаете?
Dmitry
Хорошо, не жалуетесь Тогда что?
Dmitry
и вообще ваши выводы из моих слов мне кажется неадекватными,а вы где работаете?
Я работаю в своей компании Вот уже три года и стабильно прибыльны, если вам вдруг интересно
bebebe
я еще раз могу повторить, есть абстрактные люди которые внедряют в контору аджайл в течение 9 месяц объективные метрики как бы говорят,что за 9 месяцев то что они внедряют как бы не очень
Dmitry
Можно скрам внедрить
Dmitry
Аджайл нельзя
bebebe
еще раз говорю, люди наняты за большие денюжки, пытаются да выставить корпоративные политики и культуры
bebebe
однако не выходит
Dmitry
Ну а аджайл тут причём?
bebebe
Ну а аджайл тут причём?
пушо внедряют аджайл в контору
bebebe
мне интересно, через какое время специалист по аджайлу может понять что в конкретно таких-то условиях,при конктретно таких-то кадрах, аджайл внедрить не вомзможно либо эта группа специалистов будет сидеть и куковать на контракте, пока их не разгонят бгг
Dmitry
Если я скажу, что внедряю вам пирог, а буду клизму ставить — будет пирог виноват?
Dmitry
К нему можно прийти
Dmitry
Нельзя внедрить
bebebe
кому?
Dmitry
Что кому?
bebebe
инженеру? пм? ресурс менедежру? директору департамента? vp ?
bebebe
всем вместе в едином порыве прийти?
bebebe
а вы случаем не из этих, тренеров? :) бгг, не внедрить, а прийти
Dmitry
Прийти можно компании, команде Постепенно Через трансформацию майндсетов отдельных людей, через кадровые изменения и через постоянные изменения Можно и не прийти Если вы скажете другим прийти, это не сработает
bebebe
вы знаете, это либо смешно, либо я в этом деле очень мало понимаю. ну да б-г с ним
Dmitry
а вы случаем не из этих, тренеров? :) бгг, не внедрить, а прийти
Я не внедряю аджайл, если вы об этом. Могу скрам внедрить, это просто фреймворк, он может работать или нет, в зависимости от ситуации, людей и задач. Компания у меня в области автоматизации и ведения рекламы. Разработка по скраму, ведение про канбану, принципы манифеста разделяет вся компания.
Dmitry
вы знаете, это либо смешно, либо я в этом деле очень мало понимаю. ну да б-г с ним
Может стоит понять, если это так вас беспокоит, что вы тут ночью в чате?))
bebebe
какой дешевый трюк, впрочем ну да ладно :) я нашел ваши слайды, как бы да все понятно
bebebe
процветания вашему бизнесу ✋
Dmitry
Прям даже интересно какие слайды 😏
bebebe
видимо старые, когда вы еще были романтиком
bebebe
ну да, тут впрочем вообще все понятно :)
Dmitry
В сети всего пара моих презентаций, я хз где там романтика)
Dmitry
Дим, а что это за троль ? Что ты на него тратишь время? Его же аджайл обидел-))
Yuriy
PMBOK 6.0
в ноябре выходит, вроде, да?
Marat
Ну, к сожалению тяжело в реальном мире сделать научный подход, с т.з. "взять команду а, ей дать ей внедрить аджайл ценности и фреймворк, взять контрольную группу, делать rational development и тоже все по уму, и посмотреть в лонгитюдном исследовании что эффективнее". bebebe толсто набросил (сразу живее стало), но порой действительно забавно читать :) когда никто не вбрасывает и все с сурьезными лицами про тот же спидбоут, которой уровня детсада для детей. А прибыльность и успешность компании - есть agile-thinking компании, которые почили в бозе, а есть конторы без аджайла, которые прекрасно существуют и в хорошем профите. И наоборот, так что тоже научно нет доказанных фактов превосходства тех или иных подходов
Yaroslav
нет, если написать должностную инструкцию
Писать можно все, что угодно. Бумага стерпит. А вот в учет стажа (пенсионного и т.п. ) пойдет только то, что в классификаторе. Никакая локальная инструкция не поможет. Государство не очень разделяет ценности Agile :-)
Вадим
Сейчас на бизнес agile завтраке. Agile в продажах и маркетинге
Вадим
Человек 20 за столом
🦠
Ну, к сожалению тяжело в реальном мире сделать научный подход, с т.з. "взять команду а, ей дать ей внедрить аджайл ценности и фреймворк, взять контрольную группу, делать rational development и тоже все по уму, и посмотреть в лонгитюдном исследовании что эффективнее". bebebe толсто набросил (сразу живее стало), но порой действительно забавно читать :) когда никто не вбрасывает и все с сурьезными лицами про тот же спидбоут, которой уровня детсада для детей. А прибыльность и успешность компании - есть agile-thinking компании, которые почили в бозе, а есть конторы без аджайла, которые прекрасно существуют и в хорошем профите. И наоборот, так что тоже научно нет доказанных фактов превосходства тех или иных подходов
Набор шаблонов, про боль и ненависть в АГИЛ (рекомендованная система на территории РФ) Почему нет учебника по обучению ходьбе на двух ногах? Может быть, результат — единственная мера успешности внедрения?
Вадим
Спикер рассказывает кейс о переименовании корабля. Начиная от названия организации и до переименования должностей
Marat
Вообще все IT это боль и burning bicycle :) Я ж не говорю что agile плохой, я просто говорю что есть разные подходы и разные проекты
🦠
Много кто превращает АГИЛ в каргокульт, мол так работает спотифай
🦠
Но везде разные люди, с разными скиллами
Marat
ох, знаю я спотифайных людей недовольных. И отделы, которые не любят этого целые =)
« Rev
@agile_ru   250
Fwd »