Ivan

Design Thinking

Sonya

Я думала, что это околоабстрактное понятие из мира книг по саморазвитию

Eugene

Agile-мемы, кстати: Сберджайл, T-agile

Ivan

Новое направление, есть книжка с таким названием

Ivan

Очередная попытка перезавернуть и перепродать здравый смысл

Sonya

Ну может кто попроще объяснит?

Sonya

Без чтения книги

Eugene

Очередная попытка перезавернуть и перепродать здравый смысл

Ну вот по-этому и "матьего-англосаксонский" :)

Ivan

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Ivan

Вот этой недописанной статьи достаточно, чтобы понять

Eugene

Без чтения книги

Да.

Eugene

Anonymous

Без чтения книги

Это задвать себе кучу вопросов и отвечать себе на них используя логику. Вот что везде используется без чтения книг.

Eugene

Это задвать себе кучу вопросов и отвечать себе на них используя логику. Вот что везде используется без чтения книг.

Ну как же, а эмпатия где?

Anonymous

Ну как же, а эмпатия где?

Задал себе вопрос, что будет если поставить себя на место человека? почти Эмпатия

Anonymous

Или что будет чувствовать человек

Dmitry

Я который месяц критично отношусь к "российской практике agile", так как для того, чтобы понять "human & community-oriented (левая половина) vs process & tooling (правая половина)", нужно на столе, в объктивной реальности, уметь видеть и взаимодействовать с процессами через tooling. То есть, перемещение в левую половину выполняется, в том числе, и посредством удержания адеквата в правой. Даже, грубее - неадекват в правой половине - это .. камон, это эмуляция Agile уровня "смузи в коворкинге".

Что?

Eugene

Без чтения книги

Тут самое место скрестить ТРИЗ, Щедровицкого и DTh, и получить пердолет. Эмпатическое проектирование и итеративный процесс "прототипирование-тест" с низкими издержками и сфокусированным результатом.

Eugene

Что?

Что "что"? :)

Sonya

По схеме ты сначала выбираешь решение, потом прототипируешь, а по Вики ты прототипируешь все подряд и выбираешь наилучшее

Sonya

Еще не очень мне понятно, почему аналитический подход противопоставляется творческому оО

Slava

Западные коучи активно интересуются ТРИЗ :)

Slava

Потому что ТРИЗ тема

Eugene

По схеме ты сначала выбираешь решение, потом прототипируешь, а по Вики ты прототипируешь все подряд и выбираешь наилучшее

Не, сначала - эмпатия. Это моему тезису про то, чего не хватает Agile в РФ. Проникаешься не только business needs, но и целостной, экосистемной составояющей.

Sonya

Эмпатия это до прототипирования и даже генерации идей

Eugene

Еще не очень мне понятно, почему аналитический подход противопоставляется творческому оО

Потому, что в понятии метода, когда одно противопоставляется другому - начинает быть видно третье (если адекватный вопрос в этом месте задать, конечно). Это "третье" - и есть "магический продукт" DTh

Sonya

Яннп

Eugene

Эмпатия это до прототипирования и даже генерации идей

Ага Прямо как "Танец Дели" P.S. Привет, Иван :)

Dmitry

Что "что"? :)

Я не понял пассаж просто) И к чему он был)

Slava

Дизайн мышление это как юношеский секс

Slava

помните да - обсуждают, говорят что практикуют... ;)

Slava

Кейс IDEO надо почитать, чтобы примерно понимать, википедия не сильно раскрывает суть той же эмпатии.

Sonya

По мне так ДМ это и есть аналитический подход

Sonya

То есть когда ты головой думаешь, а не чем-то другим

Eugene

Я не понял пассаж просто) И к чему он был)

Я тут слово недавно в книжке вычитал, "прокраструбация". Пассаж - про различие между словом и делом, и попыткой отрефлексировать Agile-практики в РФ.

Sonya

Дизайн мышление это как юношеский секс

Цитаты великих людей)

Slava

Штука классная, это все таже история о том, что UX это не то как мы взаимодействуем с интерфейсом, а то как мы живем. И чтобы сделать реально прорывное решение - надо изучать поведение людей в реальных окружениях (фокус группам привет), анализировать это и на основе пытаться построить какие-то новые модели взаимодействия.

Slava

книжка оч крутая

Slava

есичо

Sonya

Прикольно, но дорого

Sonya

Я про исследования поведения

Slava

Там в книжке заказчики не бедные были, да :)

Sonya

))

Slava

Но там и задачи стоят - сделат новый продукт для фирмы аля Nike

Eugene

Штука классная, это все таже история о том, что UX это не то как мы взаимодействуем с интерфейсом, а то как мы живем. И чтобы сделать реально прорывное решение - надо изучать поведение людей в реальных окружениях (фокус группам привет), анализировать это и на основе пытаться построить какие-то новые модели взаимодействия.

Слушай, а вот эта мысль - она находит отклик в ваших тематических разговорах?

Slava

в наших тематических

Slava

:]

Eugene

"Про agile" ;)

Slava

:] <- улыбаюсь чтобы не сойти за тупого

Sonya

Я пытаюсь приложить это дизайн мышление например к мобилкам. Поведение пользователей там продиктовано уже существующими паттернами

Sonya

И хз как что-то новое таким образом придумать

Slava

за других ручаться не буду, но эта мысль мне помогает решать некоторые вещи связанные с приоритезацией фич в продукте

Slava

Я пытаюсь приложить это дизайн мышление например к мобилкам. Поведение пользователей там продиктовано уже существующими паттернами

Eugene

Кейс IDEO надо почитать, чтобы примерно понимать, википедия не сильно раскрывает суть той же эмпатии.

Вопрос к тому, что суть эмпатии раскрывает только практика эмпатии. А она вне- или не- технологична. В результате старт, сок старта - эмпатическое проектирование - это или истеричные сопли, или формальные ответы. А хочется-то, "agile по-доброму, с пони итд"

Anonymous

Штука классная, это все таже история о том, что UX это не то как мы взаимодействуем с интерфейсом, а то как мы живем. И чтобы сделать реально прорывное решение - надо изучать поведение людей в реальных окружениях (фокус группам привет), анализировать это и на основе пытаться построить какие-то новые модели взаимодействия.

Это потому что имитировать легче чем докапаться до сути первоисточника. Кто-то просто из-за особенностей структур мозга ну нет музыкального слуха, и не станет никогда человек музыкантом, но имитировать сможет.

Slava

=)

Slava

чуваки че у вас болит

Slava

систематизация значний?

Slava

я уже шутил - российский тренд - обсуждать инструменты, а не результаты

Slava

поддерживаете?

Eugene

чуваки че у вас болит

Мне тоже ответить? :)

Slava

эджайл такой, эджайл сякой

Slava

:)

Sonya

Нам замолчать?

Slava

нет просто пытаюсь применить эмпатию

Slava

(похоже не получилось)

Eugene

я уже шутил - российский тренд - обсуждать инструменты, а не результаты

Не читал Реплика понятна ;)

Sonya

Не очень чет

Slava

эмпатия требует тренировки

Slava

:]

Anonymous

эмпатия требует тренировки

имитировать получиться, а вот эмпанировать нет)))

Slava

есть в этом что-то да

Slava

но лучше я буду верить в ТРИЗ

Slava

последняя надежда на то, что креатив воспроизводим :)

Anonymous

но лучше я буду верить в ТРИЗ

Классический ТРИЗ не пригоден для рынка. То что нужно потребителю в ТРИЗе нет. Когда потребность потребителя известна тогда и ТРИЗ выручит.

Slava

Почему?

Eugene

последняя надежда на то, что креатив воспроизводим :)

Понял, что кейс свой не рассказал: я смотрю на agile как на технологизацию процессов, происходящих в живых сообществах. Dev-мир, по-сути, взял в себя как черты индустриальной парадигмы, так и информационной, изучение взрывного роста и смерти в Dev/Digital-сфере за один год - это как 10-30 лет в классических индустриях. А есть социальный аспект, сообщественный - НКО, образование, психология, креатив-у-себя-во-дворе, урбанистика итд

Eugene

Классический ТРИЗ не пригоден для рынка. То что нужно потребителю в ТРИЗе нет. Когда потребность потребителя известна тогда и ТРИЗ выручит.

Кому известна? Это загадка про то, кто формирует рынок.

Anonymous

Почему?

Классический ТРИЗ это же детище Альтшуллера когда в СССР плановая экономика, что решили производить, то и внесли в планы. А те кто продавали ТРИЗ как методику за рубежом, такие как Литвин, и говорят об этом.