Slava
софт скиллсами?
Denis
Эффективность процесса разработки в том, чтобы избежать непредсказуемых утечек и "топтания на месте" даже при полной смене команды.
Denis
ну прекрасно, как ПМ повысит качество?
Вот вопрос в том, что если не ПМ, то кто?
Slava
да ну брось ты, эффективность процесса разработки - это увеличение маржи при сокращении или том же цикле производства
Denis
Как раз пришло понимание, что это не ПМ должен делать
Denis
Но вот кто?
Denis
Системный аналитик?
Denis
Операционный директор?
Denis
Business Engineer?
Denis
Весь процесс улучшения как неотьемлимая часть всех процессов
Slava
Со временем это проходит :))
Anonymous
если сделают хороший продукт который не получится продать то плохая эффективность ?
Slava
это беда девелоперов, они думают что хороший - это когда код хороший, а не когда заказчик орет от восторга "ВОЗЬМИТЕ МОИ ДЕНЬГИ"
Slava
Ден я не спец, у меня есть мнение, но оно про agile ;)
Vasilii
Весь мессадж Артака в том, что чтобы был эджайл в аутсорсе - заказчик должен быть эджайл
+ Мы пытались проводить ликбез по аджайлу для заказчиков. Те, кто доверял нам, постепенно начинали перестраиваться и работать в итеративном режиме и активно участвовать в работе команды... с полугосударственными только чистый вотерфол без малейшей надежды на другой подход. Только внутри пытались делать спринты. Но это уже не то...
Anonymous
т.е. натягиваем абстрактную экономическую деятельность на процесс разработки ?
Anonymous
выходит эффективно это когда весь отдел не программирует а барыжит наркотой
Anonymous
страшно подумать про эффективность АЭС при таком подходе
Slava
в епаме такой код не пишут
Slava
:)))))
Anonymous
когда заказчик орёт от восторга возмите мои деньги это не хороший код это заказали красивую презенташку и развели, а когда дело доходит до рабочего продукта кому то надо делать дела
Slava
да и вот тут приходят нормальные разработчики и говорят - ну все поигрались, теперь давайте мы сделаем так чтобы работало
Slava
Денис могу так сказать, что надо сначала добиться идентификации проблемы, я раньше много заморачивался над ошибками в софте, но порой это нам кажется, что их много )
Slava
Уделять больше времени процессу, не лениться и фокусироваться - вот залог качества, надо знать люди мотивированы делать то что они делают или нет
Slava
фсе
Slava
юнит тесты не помогут если человек не хочет делать этот продукт
Anonymous
а. короче я походу сагрился не на то. сорян :)
Anonymous
вы о епаме
Anonymous
аутсорс вообще надо запретить
Slava
кароче посоветуйте Денису
Slava
коуча )))
Ksenya
Но вот кто?
1. Ментор себе 2. Опер дир, но вы ещё не доросли. Бизнес-консультант на этом этапе, прости господи. 3. Коуч команде :) (автокорректор пишет "кокс", по-моему, правильно :) но вообще это про цикл развития и самоулучшайзинга, в ITIL есть даже рекомендации по оунеру улучшайзинга ))) в практиках pmo тоже улучшайзинг одна из целей деятельности.
Denis
но цель процесса разработки не маржа а продукт
А что если процесс и есть продукт? Accenture, Deloitte, McKinsey
Denis
Ден я не спец, у меня есть мнение, но оно про agile ;)
Я его с радостью бы выслушал, даже если это больно)
Denis
когда заказчик орёт от восторга возмите мои деньги это не хороший код это заказали красивую презенташку и развели, а когда дело доходит до рабочего продукта кому то надо делать дела
Тут вопрос про требования во многом. Заказчик их видит на своём уровне. Задача разработки сделать А, чтобы было В, чтобы заказчик мог получить С )
Denis
Денис могу так сказать, что надо сначала добиться идентификации проблемы, я раньше много заморачивался над ошибками в софте, но порой это нам кажется, что их много )
Сам процесс выявления проблем должен быть постоянным. Проблема - это же по сути ситуация при движении от состояния А к состоянию Б. Поэтому и вопрос изначально был про то, какая роль должна отвечать за это. Выявление проблем, выработка решений, актуализация базы знаний, совершенствование процессов.
Denis
аутсорс вообще надо запретить
Да камон! Как же так. На него вся надежда нации
Denis
наоборот же
Шиворот-навыворот задом наперёд?) Аутсорс решает много проблем на старте и "финише")
Anonymous
вопрос только кому решает
Anonymous
а как решает зарплата в конвертах то
Denis
Прогрессивная молодёжь уже давно перешла на биткоины. Как это кому решает? Это всегда от людей зависит. Но при правильных людях, бизнесу решает. Это как AWS - вначале хорошо, но с ростом - очень дорого, инсорс предпочтительней.
🦠
Очень хорошее замечание
🦠
Осознанность в управлении, понимание какую на текущий момент времени задачу выгоднее решить, а какую оставить отлежаться
🦠
Но это уже вопрос делегации полномочий от владельца наемному работнику
🦠
Можешь ли ты на своем месте и при своих полномочиях изменить, или все-таки надо подстроиться под ситуацию и взять опытом
Denis
http://www.mindtheproduct.com/2017/04/dual-track-agile-messy-leads-innovation/
Slava
Кстати кому процесс должен :)
Slava
Выглядит так - что мы хотим чтобы он был кому-то должен
Slava
Кстати как дела у тебя со скрамом, там описан этот процесс )))
Slava
Есть тот же Сибирикс, ну который уже все достаточно плотно расписал
Ksenya
Кстати кому процесс должен :)
А команда кому должна? :)
Slava
Себе
Katerina
И кажется, что они должны себе вместе с PO
Ksenya
Себе
Если это команда, а не группа отобранных по фильтру людей без общей культуры и ценностей :)
Slava
Аккуратно, культура и ценности это заклинание которое призывает эджайл-коучей
Anonymous
Если это команда, а не группа отобранных по фильтру людей без общей культуры и ценностей :)
Можно к вам вклиниться? )) Не проследила за историей. Но что значит культура и ценности? )))) Вы специалиста себе берете, который выполнит ваши задачи, или "заиньку"? )))
Slava
Ну или вот :))))
Ksenya
Можно к вам вклиниться? )) Не проследила за историей. Но что значит культура и ценности? )))) Вы специалиста себе берете, который выполнит ваши задачи, или "заиньку"? )))
Я ищщо старой школы, я люблю индивидуалистов-перфекционистов :) и потом уже скрамиться и канбаниться с осознанными людьми :) чаще их приходится растить.
Ksenya
Что касается "заинек", это тоже тип лидерства, отсутствие зайчиковых скилов в команде - это как отсутствие машинного масла, будет работать, но скорбно и со скрипом :)
Ksenya
Не поняла. Про зайчиковые скиллы. Расшифруйте.
Люди-коммуникаторы и эмпаты, следящие, чтобы народу было тепло и душевно, сглаживатели углов и конфликтов.
Ksenya
Результат в чистом виде не дают, но работать с такими заиньками хорошо, потому что основные силы не бодаются и расслаблены, их почесывают и мотивируют.
Anonymous
Люди-коммуникаторы и эмпаты, следящие, чтобы народу было тепло и душевно, сглаживатели углов и конфликтов.
Это у Вас что-то свое. Заинька - это тупая кошелка, которая удобна всем, пусть ничего и не знает. Вы ж не про это? Вроде не про это. Но тогда и про культуру-ценности не надо. Никто ничем никому не обязан, сотрудник должен выполнить свою работу качественно и в срок. Все. Никаких культур-ценностей придуманных
Anonymous
Результат в чистом виде не дают, но работать с такими заиньками хорошо, потому что основные силы не бодаются и расслаблены, их почесывают и мотивируют.
Вот лучше бы не писали :)) Я ж пристану. Если работник не дает результат, на кой он нужен? Я конечшн понимаю, что это не ваши лично деньги, но.
Slava
А зачем в срок
Ksenya
А в agile чатике топить за отрицание ценностей - ну ооок )
Anonymous
А зачем в срок
Действительно, зачем в срок что-то выполнять, особенно если по ТД работаешь. Даешь задержки и максимальное выкачивание зп, пока дают ))
Slava
И правда
Ksenya
Вот лучше бы не писали :)) Я ж пристану. Если работник не дает результат, на кой он нужен? Я конечшн понимаю, что это не ваши лично деньги, но.
Вика, вам похоливарить? Я тогда пойду поработаю, из возраста "не мои деньги" я уже давно вышла. На тему "результат любой ценой" версус "стабильный результат на долгой дистанции при живых людях" как-нибудь потом поговорим :)
Alexander
Мы как раз поможет "заиник" взрости))) www.alterorg.com
Nick
Вика смешная