хаха ты просто не попал в высшую лигу

хаха

один еще и С++ может

щас диагноз будет ,))))

вообще желания разработчика получить хорошее описание - это адекватная штука

я еще не одного разработчика не видел, который бы по-умолачинаю подходил к работе как "давайте начнем уже, а там посмотрим чо"

(хотя такой подход более свойственен ветеранам)

и тут мы подходим к невозможности составить роадмап точнее чем с квартальными срезами

а ведь бизнес требует

Не бизнес, а начальство? Составлять примерные с большими вилками нельзя? Или типа переплачивать каждый квартал?

начальство, а его - коммерсы и боссы

можно. но я и их могу легко невыполнить, мы же аджайл)

рыбак

в своем жж давно описал типы программистов

"Короче, под конец я тут приведу пример - малость фашистский (в плане отношения к людям) - но зато честный. К вопросу о моделировании и об отношении. Короче, это шутка - и расценивайте ее как шутку, в которой есть доля шутки. Все деления конечно условные. В-общем, манагер (заказчик) обычно приносит же какие-то писульки, программисту никогда ничего до конца не известно - у него всегда задача с миллионом вариационных параметров, и это - обычное дело. Вот приходят значит к программисту и говорят: чувак, собирайся, мы идем в горы. Ну и далее самое смешное - четыре реакции. 1) Тупой программист: в горы? ну значит в горы. 2) Всех заебавший программист: какие нахуй говы ебаныйврот! ну какие ещё нахуй в пизду блядь горы вы под стол блядь ходить научитесь а они уже в горы блядь долбоебы блядь. В горы они собрались олухи блядь. Пидарасы блядь. 3) Старый программист (про себя): гоооры... вот ведь блядство. затем, обращаясь к манагеру (ну или кому там) - голосом, как разговаривают с румяной пятнадцатилетней соседкой: друг мой, а что мы собираемся делать в горах? что-то поищем, верно? а как долго? какие у нас будут горы? высокие? низкие? какие погодные условия? 4) Угарный программист поворящиваясь к монитору, открывая vim, занося руки над клавой как моцарт, с взъерошенниыми волосами, в пол-оборота оглядываясь с ухмылкой: Итак, нарисуем горы v0.1 ... Ну, вы поняли, короче, в команде с двумя последними работать - и эффективнее, и куда приятнее ,) И, что самое главное, заметьте - в подавляющем большинстве случаев вам будет абсолютно наплевать, умеет ли ваш коллега за пять минут в незнакомой и напряженной атмосфере делить двенадцать монет тремя взвешиваниями, или нет."

я могу каждый раз уточнять прошедшую часть роадмапа, копить статистику, уточнять велосити, давать грубые эстимейты беклога и пробовать прогнозировать

Андрей у тебя какие программисты из определения? )))

Слава, сложный вопрос, в одном намешано может быть 2+😔+4)

Вся соль в том, что и 3 и 4 всегда будут хакать твою систему

с юзер сторями спринтами и прочими фигней, это мое IMHO

но такое вот сложилось впечатление ;)

если начальство или бизнес не менят свои цели и векторы, то роадмэп на год можно проложить каким-нибудь образом, если разработка идет "от рынка" или заказчик не определился, то я не совсем представляю себе как можно прогнозировать дальше пары итераций

Андрей, если у вас второй случай, и научитесь прогнозировать с какой-то адекватной степенью точности, буду рада послушать про опыт (это не сарказм).

Задача же просто решается

;/

а что такого в том что меняет цели и векторы, это все равно артефакты в баклоге

Как и все гениальное, но я видимо не достигла пока нужного уровня дзена:)

а речь о прогнозе сформулированных задач, или вопрос более верхнероувневый - аля "что нам делать в 3,4 квартале"?

роадмап это такой баззворд страшный

вот у меня была ситуация на проекте (примерно год она длилась), когда мы вчера определяли цель - как можно больше контента, контент каждый месяц,согласовывали контент-план и фиче-план на квартал, команда начинала рабоать, а уже сегодня цель менялась на противоположную)

надо сначала понять какой конкретно ))

а высокоприоритетные еще вчера фичи занимают от 2х месяцев

пока не устаканилась общая цель на год, было вообще бесполезно прогнозы делать

а речь о прогнозе сформулированных задач, или вопрос более верхнероувневый - аля "что нам делать в 3,4 квартале"?

сформулированных по принципу инвест юзер стори на полгода вперед у меня не будет

ну если нет скоупа для прогноза, то конечно это просто невозможно

(цели прогноза нет)

есть лишь супер эпики верхнеуровневые

можно только заявления делать )

ну а по факту просто тыкать небо пальцами)

ну вот супер эпики верхнеуровневые

с ними все как и с задачами низкого уровня

нарисуем горы v0.1 чегооо?

мы сейчас составляем план из эпиков высокоуровневых как раз, оно работает, но только для состваления общей картинки и формирования общего понимания что и за чем пойдет в работу

да , именно, что и за чем - без понимания успеем или нет

а финальные сроки есть) - смех

нууу, в некотороым смысле у нас есть релизы с фичами, которые привязаны к датам

например релизк к НГ

и там финальные сроки получается тоже есть)

проблемы с этим нет, ибо о таких релизах известно сильно заранее и это учтено

релизы, где дата обусловлена таким образом там другой вопрос - когда начать

обычно просто начинают си-и-и-ильон заранее

да, именно

но можно давать ответ на вопрос "когда начать" :)

но иногда сильно заранее нельзя, потому что это противоречит идеи "от рынка", не собрана аналитика по новым фичам, нужным для релиза и т.п.

так что урезается не срок, а объем работы

если что-то можно выкинуть - оно должно быть выкинуто )

Тамара а это боль - со сроками? Ваша компания консультантов готово нанять, чтобы они рассказали как это делать?

как быть с ответом на вопрос - почему мост не строят по аджайл?

Ну то есть вопрос не в консультантах, а вообще глобально - проблемы с прогнозами - плохо для бизнеса?

Это как... все мы ходим и страдаем от плохого асфальта... ))

Слава, нет, у нас боль сейчас в другом, со сроками все понятно, ну если не строить прогнозов на год с датами

Но у нас такой цели нет, я иногда в рамках хобби экспериментирую)

просто вопрос был про несколько итераций вперед ) поэтому интересно

Я думаю проблема не с прогнозом как таковым, тут часто замена понятий происходит

и мб бизнес просто недоволен сокростью разрбаотки

как быть с ответом на вопрос - почему мост не строят по аджайл?

попробую сам же и ответить, что аджайл используется там, где высокая степерь неизвестности (новизны для делающего), а мост отлаженная технология

и мб бизнес просто недоволен сокростью разрбаотки

я бы переформулировал - недоволен скоростью, потому что не понимает она предельная или нет

похоже на правду?

не совсем, у нас пределы принято пушить + есть давление от рынка

это к примеру

тогда что-то не сходится )

ибо у меня какое-то время назад тоже просили план релизов на год

в общем, я с мороза ворвалась, тему мб не поняла дискуссии, так что вы простите, если увела не в ту сторону))

можно попробовать "план релизов на год v0.1..."

можно попробовать "план релизов на год v0.1..."

Его потом не дай бог менеджеры увидят. Он тут же станет "план релизов на год final"

увидят, зафискируют и будут спрашивать, а чей в сроки то не укладываетесь.

Коллеги, напоминаю про сегодня !! В Питере в Ингрии мы проведем семинар.

https://productvision.timepad.ru/event/461301/

есть еще 5 билетов

https://productvision.timepad.ru/event/461301/

Платное видео будет?