Alexey
если вы дом строите - то норм :)
Andrey
ПО строим
Denis
Стейкхолдеры — это все, на интересы кого влияет ход проекта и его результаты
Denis
https://www.slideshare.net/mobile/maieutic/ss-18807760
Denis
https://www.slideshare.net/mobile/maieutic/ss-18807748
Mikhail
Фигассе десант высадился
Alex
это КСИР
Alex
Sasha
😂
Karina
@levinotti и что, удалось убедить разработчиков поработать 3-4 спринта не разработчиками, а аналитиками?
Pavel
@levinotti и что, удалось убедить разработчиков поработать 3-4 спринта не разработчиками, а аналитиками?
У нас первую пару спринтов разработчики и тестировщики активно интервьюировали и искали людей для приглашения на демо. Правда, были страшно демотивированы этим.
Karina
Pavel
Потому и спрашиваю про результаты
Восприняли как необходимое зло: на ретроспективах дружно говорили, что это не должно затягиваться. Не затянулось - зато дали кучу ценной информации, сами изнутри узнали, как проходит общение с пользователями, осмелели и знают теперь что и для кого делают
Slava
То есть они не могли найти тех людей для кого разработка ведется?
Slava
Большая компания наверное ;))
Slava
Ну может быть, просто интересуюсь :)
Slava
Скорость поиска людей для демо обратно пропорциональна состояния конкуренции на рынке продукта
Dmitry
не, ну если, например, на демо звать людей с рынка вне компании (приглашать в офис пользователей), то это сложно на любом рынке
ибо это внешние люди, которым не оч ясна польза от посещения тебя)
Dmitry
можно демо в баре проводить, тогда проще)
Slava
Демо хорошо только в примере со стулом, в остальных случаях это эксплуатация тестовая или боевая
Andrey
@levinotti и что, удалось убедить разработчиков поработать 3-4 спринта не разработчиками, а аналитиками?
@karinatsar архитектора бомбит, он заявил что он стейкхолдер на моем продукте, и принципиально против убирать "сдвиг по фазе разработки и аналитики" — поэтому у меня пока левел 1 противостояния
Slava
А чё против
Slava
Принципиально или обоснованно?))
Andrey
безапелляционно
Dmitry
бомбит же) какие обоснования)
Slava
Уволь
Andrey
скорее меня)
Slava
Скажи - ты мешаешь нашему скраму
Slava
Попробуй эволюционный подход ^____^
Andrey
без скраммастера (модератора) вообще херня получается
я как ПО тоже довольно слабо вовлечен в процесс навязывания своего видения, по гайду в смысле
Andrey
Слава, я так и думаю начать делать, видимо начну потихоньку юзер стори подгонять с меньшим объемом аналитики)
Slava
А чего ты как ПО так в процессах увяз?
Slava
Может архитектор и сопротивляется поэтому?;)
Dmitry
там ж архитектор еще дальше от команды, чем ПО, насколько я помню)
Andrey
нет, он очень близок с командой)
Dmitry
в плане взаимоотношений член команды или стейкхолдер
Slava
Думаю как раз в компании архитектор этот авторитетный разработчик
Karina
Андрей, а зачем повесили на тебя процесс внедрения скрама?
И какие вообще цели стоят перед этим внедрением?
Slava
Не это запретный вопрос
Andrey
просто вопрос пожалуй в том: кто авторизован внедрять скрам и устанавливать правила?
Slava
Иначе там окажется что из нет
Slava
Тадам
Slava
Вопрос в том, скрам чтобы что
Slava
Не?
Andrey
Чтобы АБС - тут все сходятся боле-менее
вопрос на второй стадии у нас — сдвигать или не сдвигать фазы, почему должно быть так как ты гвооришь))
Slava
:)
Karina
просто у меня была похожая ситуация - начальству было нужно лучше контролировать(!) ДевТим, меня попросили "временно помочь" как СМ (!), тимлид бунтовал.
В итоге обошлись без скрама, тимлида уволили, команду пытаются контролировать, но пока это более-менее адекватно происходит (без KPI и поиска виновных хотя бы). Сроки спрашивают, но их никто не выдерживает и за это пока не бьют
Dmitry
ахаххахахахха))
Dmitry
уход от ответа 80lvl)
Slava
Я тут писал где-то месяц назад - если нет правдивого ответа на вопрос "нафига", то и...
Slava
Andrey
Слава, это я еще не рассказываю как разошлись мнения как мерить велосити, делать оценки в стори пойнтах
Dmitry
Я тут писал где-то месяц назад - если нет правдивого ответа на вопрос "нафига", то и...
да, это можно припинить, а еще сделать бота, который каждого спрашивает "нафиг вам скрам?"
Slava
Андрей просто я программист имеет особенность думать логикой
Andrey
мы никогда не делали то, что делаем сейчас
требования постоянно приходят новые
кругом одна сплошная темнота
поэтому для сокращения издержек мы решили двигаться поступательно, маленькими шажками в виде спринтов
Andrey
предпосылки классические в общем
Slava
А логика говорит что велосити и спринты не решают проблемы бардака в головах
Dmitry
Dmitry
как человека, который вообще-то двигает за скрам, меня все равно огорчает, то что рынок приравнял аджайл к скраму)
Andrey
ага, вопрос норм!
я щас не могу вспомнить почему мы ушли от канбана, потому что я тогда только пришел, слишком много новой инфы было и данная информация не сохранилась
Dmitry
ага, вопрос норм!
я щас не могу вспомнить почему мы ушли от канбана, потому что я тогда только пришел, слишком много новой инфы было и данная информация не сохранилась
я почти телепат, ушли потому что "не работает!" =))
Dmitry
все эти ваши интернеты врут и скрамы, канбаны не работают)
Andrey
блин я могу кого-то сделать недовольным, но я чувствую что канбан проще привить в команде
Dmitry
Dmitry
вообще прививать даже не надо
Dmitry
просто берешь
Slava
Наш опыт показывает две проблемы до начала методологий - люди не общаются и люди не видят общей картины по задачам
Dmitry
и делаешь
Andrey
он орагничнее и порог уровня зрелости тупо ниже)
Dmitry
он не требует ломать мировоззрение людей
Dmitry
он просто показывает картину
Andrey
ну короче ход конем - раз тут не можем догвоориться, слишком много разногласий, давайте канбан делать
Dmitry
а скрам это кровь, пот и слезы