Slava
Аналитик регулярку
Slava
Мамв
Dmitry
Аналитик регулярку
ну я образно говорю)
Andrey
вот тут снова вернемся к оригинальному вопросу - должен лли быть сдвиг по фазе или нет
Andrey
если его нет, то разработчик ждет
Andrey
или я не прав? как тогда нам стартовать одновременно но чтобы никто не ждал
Slava
Кстати вы думали над тем что не все процессы поддаются систематизации?
Slava
;)
Dmitry
вот тут снова вернемся к оригинальному вопросу - должен лли быть сдвиг по фазе или нет
сдвиг по фазе бывает но это тоже дисфункция хорошая команда, за несколько ретроспектив решит такие проблемы)
Dmitry
но сдвиг по фазе в рамках спринта, это дисфункция менее опасная, чем сдвиг по спринтам
Andrey
ну вот на примере стори (не описанной, но поянтно какой) как сделать работу для всех?
Slava
Пустить в поток через нужные стадии и смотреть чо будеи
Slava
Помогать там где встанет
Andrey
Кстати вы думали над тем что не все процессы поддаются систематизации?
угу, но я хочу научиться делать красиво, чтобы не держать все эти сдвиги постоянно под ручным контролем, чтобы оно "текло" как в ушу)
Slava
Проблема менеджера - пытается сделать работу за других
Slava
Andrey
ну, парни, комон, помогите)
Slava
Про поток - серьезно
Andrey
в канбан поток?
Slava
В любой
Dmitry
ну вот на примере стори (не описанной, но поянтно какой) как сделать работу для всех?
Я бы предложил на планировании сказать команде (в которой все и аналитики, и дизайнеры, и разработчики): Ребята, вот нам нужно, чтобы пользователь залогиниться мог. Команда обсудит, что для этого нужно, она самоорганизуется. Все что для этого нужно, это снять всякие преграды типа личных kpi, отделов и тд, поставить общую задачу и норм SM, который предотвратит всякие личностные конфликты.
Slava
Какой нарисуете
Slava
Проблема в том что Андрей думает о регулярках, залогориться то пользователь может ;)
Slava
Андрей кароче если следит за жизненным циклом задачи - можно собрать полезную инфу для ретро
Andrey
блин тогда бы моя работа была просто кайф, если бы я им на вход подавал общие задчки)
Slava
А если думать об идеальном процессе - будут фантазии
Slava
Ну а ты дай им ошиьиться
Andrey
у меня есть архитектор, который помогает как внешний консультант командам, и он навязывает что задачки должны на вход подаваться прописанными, с аналитикой
Slava
Могу так сказать - если разработчику говорит чё делать - он будет воспринимать это только от разработчика с автоиитетос
Slava
Если разжежвывает аналитик или менеджер будет печалька
Slava
Поэтому общая постановка решает
Slava
Во всех военных документах солдатам ставят цели
Slava
А армия существует тысячи лет
Andrey
далее парни берут стори и делают лоу левел дизайн в сабтасках, в которых детально что то там еще для себя анализируют
Slava
Се ли ви
Dmitry
ну, а если серьезно, то стоит с ним поговорить, хотя бы
Andrey
ладно. я бы готов поговорить, если пойму как будет в другой реальности выглядеть процесс, чтобы без задержек работа шла. Потому что первый нормальный вопрос в дискуссии будет такой "Ну начался спринт, у тебя на старте общая формулировка, разработчики сидеть ждать будут пока аналитик требования уточнит?" - и я не понимаю что на него ответить
Andrey
или ДевТим будет сама все вместе анализировать как выполнить задачу и эта активность по анализу и займет их? - как вариант
Dmitry
или ДевТим будет сама все вместе анализировать как выполнить задачу и эта активность по анализу и займет их? - как вариант
как вариант блин, во-первых, у нас цель сделать продукт, а не занять разработку на 100% во-вторых, архитектор-то понятно, работал в каком-нибудь энтерпрайзе 25 лет, привык к процессу и в ус не дует, но с чего вдруг он говорит всем так работать?) разработчики не дураки, аналитики не дураки, если их засунуть в одну команду и дать понять, что решать КАК сделать фичу должны они сами вместе – они решат. Они пару раз профакапят, с непривычки, но потом найдут такой способ работы, который будет наилучший для них. И они не будут сидять ждать, потому что ты потом не успеешь фичу закончить, если ждал полспринта. Они помогут аналитикам, либо разработают ту часть логики, которая уже известна, либо подготовят тестовое окружение, либо еще 150 разных вариантов =)
Dmitry
решать КАК создавать инкремент, должна команда, а не менеджеры и не сторонние "консультанты" вот в чем прикол
Andrey
да, это очень хорошие слова - какого каццо архитектор лезет и говорит как работать :) с этим я работаю получается остается убедиться что сами разработчики не против такой парадигмы работы, что они не только кодят, а и "думают" ))
Slava
Они думают что думают, но с этим позже )))
Slava
Думать можно только когда понятно для какой глобальной цели пишется регулярка
Slava
Это та самая transparency
Dmitry
> получается остается убедиться что сами разработчики не против такой парадигмы работы, что они не только кодят, а и "думают" )) разработчики, которые прям ХОТЯТ только кодить, это неправильные разработчики) обычно это вынужденное состояние, которое спровоцированно тем, что сверху спускают задачи "закодь это" =)
Andrey
С той же регуляркой, их позиция - вы скажите как хотите (что хочу - отвечает продакт) , а мы сделаем
Slava
Сделайте хорошо попробуй
Slava
Никто не хочет делать плохо, такой вот трюк
Slava
А потом сравните у кого какое хорошо
Slava
А потом пользователь - "блин я не могу залогориться сволочи"
Slava
Залогиниться
Dmitry
пока им наплевать на "зачем" – скрам не поможет)
Andrey
Писал, все стер. Короче это совершенно иной уровень зрелости :)
Andrey
Я бы хотел чтобы был рядом у меня фасилитатор СМ, который бы их на такие подвиги сподвиг
Andrey
Попробую быть сам и ПО и СМ...
Andrey
Дима, Слава , спасибо
Dmitry
Попробую быть сам и ПО и СМ...
а нанять SM нету возможности? быть одновременно и PO и SM это адски скользкий путь я через это проходил и это очень сложно
Dmitry
ну или, если не нанять, то хоть арендовать на пару-тройку спринтов
Slava
Уровень зрелости - хорошая фраза :]
Стас Щетинников
Уровень зрелости - хорошая фраза :]
Главное, чтобы про CMMI не вспомнили ;)
Slava
Cmmi тоже хорошая штука
Slava
Хотя бы потому что неплохо описывает зрелость
Slava
Но уже есть спиральная динамика, она поинтереснее
Стас Щетинников
Cmmi тоже хорошая штука
Она хорошая, если не пытаться практики и цели из нее считать процессами )
Slava
В книжке Андерсона прикольно было там отделение МС в Индии было 4 или 5 уровень :)) ДО Канбан
Стас Щетинников
В книжке Андерсона прикольно было там отделение МС в Индии было 4 или 5 уровень :)) ДО Канбан
да-да) просто обычно люди думают, что чем более зрелый процесс по CMMI, тем выше производительность и эффективность. Хотя это вообще и совсем не так.
Andrey
короче плохие новости, поговорил с парнями разработчиками, они реально не понимают почему они свое время будут тратить не на кодинг, а на работу аналитика, когда для этих целей есть аналитик, и почему они будут его ждать, если он будет сам требования уточнять внутри спринта
Стас Щетинников
короче плохие новости, поговорил с парнями разработчиками, они реально не понимают почему они свое время будут тратить не на кодинг, а на работу аналитика, когда для этих целей есть аналитик, и почему они будут его ждать, если он будет сам требования уточнять внутри спринта
Потому что это их работа. Разработчик должен решать проблемы, и так уж получилось, что для решения проблемы им надо кодить. Если у разработчика получается решить проблему без программирования - это успех и крутота.
Стас Щетинников
Вообще, разработчик, который работает по ТЗ - это самый ужасный разработчик. И лично я стараюсь с такими не работать.
Andrey
буду благодарен если дадите ссылку на авторитетные аргументы, подтверждающие что ПО подает на вход спринта, и как дальше ДевТим рефайнит требования совместными усилиями
Slava
Андрей чтобы понять надо не объяснить, а показать ценность или ее отсутствие
Slava
Не ребята а что вы думаете, а ребята - давайте попробуем и посмотрим как станет лучше, не станет - откатимсЯ
Andrey
да, надо предложить им 3-4 спринта пожить в новой парадигме, тем более что вчера решили что я буду не только ПО, а еще и ПМ