Это же какой рынок для липовых бумаг получится!
Да, только для этого все равно нужны будут деньги. У компаний риски.
В факту учится будут те, у кого есть деньги, либо целевики. Целевики - крайне дорогое удовольствие чтобы еще и на штрафы натыкаться.
Там все просто. Слишком большие риски, чтобы направо и налево отсрочки давать.
Александр
Александр
Сколько там мрот сейчас? 12к вроде в регионах.
Значит работодатель должен будет по 20к за такого липового сотрудника ежемесячно отваливать. 12к зп + налоги 8к, плюс еще поиметь что-то
А значит отрочка от армии будет стоить 25к+ в месяц притом в серую.
Александр
А если учесть что у сотрудника еще и диплом по специальности должен быть для жтого, то все еще веселее становится. Кому попало не получится оформить
Алексей
Да, только для этого все равно нужны будут деньги. У компаний риски.
В факту учится будут те, у кого есть деньги, либо целевики. Целевики - крайне дорогое удовольствие чтобы еще и на штрафы натыкаться.
Там все просто. Слишком большие риски, чтобы направо и налево отсрочки давать.
Ну просто можно начать с того, что ценный и высококлассный специалист это довольно субъективное понятие. Сотрудник который ценен одной компании может быть не ценным в другой. И тут уже начинается что ценность сотрудников определяет сама компания
Александр
Ну просто можно начать с того, что ценный и высококлассный специалист это довольно субъективное понятие. Сотрудник который ценен одной компании может быть не ценным в другой. И тут уже начинается что ценность сотрудников определяет сама компания
Само собой)
Если компания готова оплатить бездарного сотрудника, да пожалуйста, у государства не убудет.
Александр
За тебя либо родители платят либо спонсоры
Александр
А какая их мотивация да пофик)
Александр
Такой человек дальше этой де компании и не уйдет. Он другим просто не нужен будет
Алексей
Само собой)
Если компания готова оплатить бездарного сотрудника, да пожалуйста, у государства не убудет.
Так, а вот про "оплатить" не понял 🤔
Александр
Так, а вот про "оплатить" не понял 🤔
Целевик - это когда компания оплачивает обучение специалиста.
Александр
У компании не будет возможности нанять троечника с отсрочкой.
Условие - отличная успеваемость.
Александр
Это априори либо вертлявый жук, а значит хороший продажник например, либо отличный специалист будущий.
Александр
+ учебным заведениям не давать отсрочки для студентов с хреновой успеваемостью
Александр
Ну к слову в совке ровно так и было.
Там было строго по успеваемости. + классные специалисты получали отсрочку по месту работы.
Алексей
Целевик - это когда компания оплачивает обучение специалиста.
Типа абитуриент после школы идёт в компанию, а она решает оплачивать обучение или нет? Или как это работает?
Александр
Типа абитуриент после школы идёт в компанию, а она решает оплачивать обучение или нет? Или как это работает?
Нет.
Например компании нужны 5 талантливых программистов.
Она создает 5 грантов на оплату обучения подает заявку на проведение конкурса.
У абитуриента есть 2 варианта. Он либо сам платит за свое обучение, либо пробивается по конкурсу и получает грант.
Гранты обязывают студентов либо отработать в компании по договору n-ое количество лет, либо выплатить стоимость своего обучения при отказе работать по договору.
Александр
Ну и есть такие штуки, как кредит на образование)
Александр
Да, цены на образование сильно взлетят. Но это будет гарантировать компаниям минимальное качество выпускаемых специалистов. А так же заинтерисованность студентов в получаемом образовании)
Александр
В общем обычная экономика.
Спрос/предложение цена/качество)
Александр
А еще как итог высокие зарплаты и рост экономики страны)
Алексей
Нет.
Например компании нужны 5 талантливых программистов.
Она создает 5 грантов на оплату обучения подает заявку на проведение конкурса.
У абитуриента есть 2 варианта. Он либо сам платит за свое обучение, либо пробивается по конкурсу и получает грант.
Гранты обязывают студентов либо отработать в компании по договору n-ое количество лет, либо выплатить стоимость своего обучения при отказе работать по договору.
Но это ведь со школьной скамьи нужно будет четко видно свой путь. А много ли таких будет? Некоторые ведь и в универе не знают кем будут, специальности меняют в процессе обучения, факультеты
Александр
Но это ведь со школьной скамьи нужно будет четко видно свой путь. А много ли таких будет? Некоторые ведь и в универе не знают кем будут, специальности меняют в процессе обучения, факультеты
А это как раз и выровняет ситуацию на рынке.
Сразу появятся рабочие руки для строек, конвееров, посевных и тп)
Александр
Но это ведь со школьной скамьи нужно будет четко видно свой путь. А много ли таких будет? Некоторые ведь и в универе не знают кем будут, специальности меняют в процессе обучения, факультеты
Школа - хто обязанность родителей, что прописано по закону.
После школы ребенок сам выбирает путь.
honey
Дак да это знаешь как бесит. Даешь задание приходит опоздун на 10 мин спрашивает "А что делать?" Говоришь ему. Потом приходит ещё двое на 15 мин... Итд
Я всегда извинилась перед входом
И потом если разрешали зайти, то быстренько садилась, и шепотом у соседа спрашивала задание...
Странно у вас все
Александр
Нет возможности поступить или не хочет?
Поработает пару лет разнорабочим на стройке и быстро мозги на место встанут
Александр
Но это ведь со школьной скамьи нужно будет четко видно свой путь. А много ли таких будет? Некоторые ведь и в универе не знают кем будут, специальности меняют в процессе обучения, факультеты
Как раз дети сейчас привыкли к тому что за них все решают и им делать нифига не нужно для этого.
А там реальность будет такова, что необходимость учиться будет уже априори с рождения видна.
Ты либо учишься и двигаешься, либо добро пожаловать в водители трактора))
Алексей
Школа - хто обязанность родителей, что прописано по закону.
После школы ребенок сам выбирает путь.
А обязанность государства вырастить из всех кого возможно норм специалистов, а не, условно говоря, за весь период школьного обучения давать один тестик на 10 минут из инета и называть это проф определением (или как оно называется там)
Александр
А обязанность государства вырастить из всех кого возможно норм специалистов, а не, условно говоря, за весь период школьного обучения давать один тестик на 10 минут из инета и называть это проф определением (или как оно называется там)
У государства при демократии в реалиях рыночной зкономики вообще нет обязательств перед человеком.
Только перед обществом. Основная задача - безопасность территориальная, управление инфраструктурой и контроль исполнения законов.
Александр
Забудьте) обязательства это про социализм и коммунизм
Александр
Государству при таком устройстве вообще насрать как вы им налоги платить будете.
Хоть роботов стройте и ими работайте. Государству пофик, как доход компания получает.
Александр
Соответственно качество специалиста - это исключительно проблема бизнеса, которому этот специалист нужен.
Экономика не плановая и государство просто не знает, чтотнужно рынку)
honey
Александр
Соответственно качество специалиста - это исключительно проблема бизнеса, которому этот специалист нужен.
Экономика не плановая и государство просто не знает, чтотнужно рынку)
А по итогу образование - это тоже бизнес, который получает доход от компаний, которые платят за обучение специалистов. И если специалисты хреновые на выходе, то бизнес работать перестанет)
honey
honey
Ну и забить) нах надо таких выпускать)
Ответить так же. А я не понял как тебе поставить.
Да, Ваня выше говорил что им нужно вытягивать таких
Алексей
Как раз дети сейчас привыкли к тому что за них все решают и им делать нифига не нужно для этого.
А там реальность будет такова, что необходимость учиться будет уже априори с рождения видна.
Ты либо учишься и двигаешься, либо добро пожаловать в водители трактора))
А как же детство и педагогика с выстраиванием из ребенка здоровой личности? (
honey
https://t.me/js_positive/9126
Оу... Я, конечно, слышала, что документация у нас хромает на одну ногу... И идёт в отставании за иностранной, но чтобы настолько плохо даже в этой сфере..? Странно так...
Алексей
У государства при демократии в реалиях рыночной зкономики вообще нет обязательств перед человеком.
Только перед обществом. Основная задача - безопасность территориальная, управление инфраструктурой и контроль исполнения законов.
Забить на школьное образование? А в универ приезжие из других стран пойдут?🤔
Александр
А как же детство и педагогика с выстраиванием из ребенка здоровой личности? (
Это забота родителей.
honey
А как же детство и педагогика с выстраиванием из ребенка здоровой личности? (
Мы тоже таким вопросом задались, маленький кролик
Александр
Забить на школьное образование? А в универ приезжие из других стран пойдут?🤔
Дак они так и делают
Александр
Государство при рыночной экономике это такой же бизнес) им пофик откуда поступления. Человек - это просто ресурс
honey
А как же детство и педагогика с выстраиванием из ребенка здоровой личности? (
У нас на факе психологии была очень неадекватная женщина
И мы все время сокрушались - как так? Она ведь преподает психологическую дисциплину... Она ведь Педагог и имеет соответствующее образование... Она ведь прежде всего Человек...
Ну и видимо роль играет большую именно последнее (то, что она прежде всего Человек, и ведет себя как хочет, и не обязана делать это так, как мы от нее этого ожидаем.)
Александр
А как же детство и педагогика с выстраиванием из ребенка здоровой личности? (
В частных школах и детсадах шикарный подход к этому кстати
Я выше писал про такие.
Я бы вообще будучи ребенком не вылезал бы из такого.
Там даже питание пятиразовое с эстетическим подходом.
Правильная расстановка приборов, только эстетичные красивые приборы тарелки и тп. Эстетика в пище. Правила этикета и тп.
Все красиво и круто
Александр
Не говоря уже про количество интересных мероприятий
Александр
Когда ты не просто формулы учишь, а прям руками щупаешь процесс
Александр
Когда химия это не просто буквы в книге а постоянные живые эксперименты
Александр
Когда слон это не картинка в книге, а живой слон на уроке, когда уроки ботаники проходят в ботанических садах
Александр
И тп)
Александр
А еще там нет привязки к урокам.
Там есть разные мастерские и ребенок сам выбирает время учебы
Александр
Устал? Вышел отдыхать
Александр
Задача преподавателя в таком учреждении вести настолько интересно, чтобы ребенку просто не хотелось уходить с урока
honey
А у всех до сих пор совковое мышление.
Дайте, научите, покажите.
Просто нужно принять, что все мы априори никому не нужны. Мы изначально абуза для общества.
Согласна со всем кроме последнего предложения
Александр
Согласна со всем кроме последнего предложения
Пока мы не можем быть полезны для общества, то мы априори абуза.
honey
Все встанет на свои места со временем. Просто нельзя жалеть и вытягивать тех, кто это не заслуживает.
А кто заслуживает того, чтобы его вытягивали ?
honey
Пока мы не можем быть полезны для общества, то мы априори абуза.
Я думала ты говоришь что мы обуза по дефолту и всего
А ты вон оно что и имеешь ввиду
Тогда немножко согласна
Александр
А кто заслуживает того, чтобы его вытягивали ?
Меня вот в школе бесило.
Две одинаковые работы.
Например моя и соседа по парте (списал)
Ему пять а мне 4
Почему?
А потому что он молодец что так смог, а у ты мог лучше потому и 4
honey
Но я не готова это обсуждать дальше, тут уже мое личное чувство ответственности, благодарности и тд
Александр
Я до жути был рад введению егэ. Все сразу на свои места встало)
honey
Александр
Но я не готова это обсуждать дальше, тут уже мое личное чувство ответственности, благодарности и тд
Тут очень простая зависимость.
Чем беднее население, тем больше необходимость быть удобным, помогать всем и делиться.
Когда общество становится обеспеченным, то такая необходимость просто пропадает.
Александр
От природы мы эгоисты и общество это максимально забивает, ибо неудобно)
Александр
Ну а если мы говорим про этику, то где она сейчас?
Этично вытягивать студента который на тебя болт положил?
Этично воровать бюджет выделенный на образование? Этично взятки давать?
honey
Тут очень простая зависимость.
Чем беднее население, тем больше необходимость быть удобным, помогать всем и делиться.
Когда общество становится обеспеченным, то такая необходимость просто пропадает.
Я скорее имела ввиду свой частный пример, когда чувствуешь свою бесполезность, перед теми, кто тебе много чего дал, и давал всё время
И задаешься вопросом "а чем полезен им Я?"
И когда ответ тебя пугает, и ты начинаешь понимать что хотел бы ответить на этот вопрос иначе, начинаешь шевелиться
Вот...
Я про это говорила
honey
Ну а если мы говорим про этику, то где она сейчас?
Этично вытягивать студента который на тебя болт положил?
Этично воровать бюджет выделенный на образование? Этично взятки давать?
Мы говорили об этом, на этике, кстати.
И сошлись в моем случае на том, что нет более этичного и менее этичного поступка, а есть поступок по факту, совершенный из каких-то побуждений
Ну и в общем-то всё
Александр
Я скорее имела ввиду свой частный пример, когда чувствуешь свою бесполезность, перед теми, кто тебе много чего дал, и давал всё время
И задаешься вопросом "а чем полезен им Я?"
И когда ответ тебя пугает, и ты начинаешь понимать что хотел бы ответить на этот вопрос иначе, начинаешь шевелиться
Вот...
Я про это говорила
Полезен кому?
Если мы убирает стереотипы навязанные обществом, то сводится все к простому.
Человек делая что-то, получает от этого выгоду. Сразу или через время или растянуто или вообще косвенно.
Для кого-то эта выгода - хорошее настроение и самореализация. Кто-то корыстен.
От рождения мы не обязаны родителям.
Это родители обязаны нам, тк это было из желание нас завести.
Обратного нет.
Все что обратно- навязанные паттерны, чтобы сделать тебя удобным и самому не работать.
honey
Мы говорили об этом, на этике, кстати.
И сошлись в моем случае на том, что нет более этичного и менее этичного поступка, а есть поступок по факту, совершенный из каких-то побуждений
Ну и в общем-то всё
Хочешь - попробуй сделать. Не хочешь - не делай
Знай про последствия, оцени потянешь ли такие последствия, нужны ли они тебе (и твоей семье)
honey
Полезен кому?
Если мы убирает стереотипы навязанные обществом, то сводится все к простому.
Человек делая что-то, получает от этого выгоду. Сразу или через время или растянуто или вообще косвенно.
Для кого-то эта выгода - хорошее настроение и самореализация. Кто-то корыстен.
От рождения мы не обязаны родителям.
Это родители обязаны нам, тк это было из желание нас завести.
Обратного нет.
Все что обратно- навязанные паттерны, чтобы сделать тебя удобным и самому не работать.
Полезен тем, кто о тебе заботился, и продолжает это делать
Тем, кто хорошо к тебе относится, адекватно
honey
Александр
Полезен тем, кто о тебе заботился, и продолжает это делать
Тем, кто хорошо к тебе относится, адекватно
Если человек заслуживает любви и помощи, он ее получит.
Ты врятли будешь так думать о людях, которые болт на тебя положили.
Александр
Полезен тем, кто о тебе заботился, и продолжает это делать
Тем, кто хорошо к тебе относится, адекватно
Они обычно делают это от любви и не ждут от тебя возврата инвестиций
Александр
Соответственно и у тебя возникают похожие эмоции.
Ты им благодарна и будешь помогать по мере возможностей.
Александр
Это уже про другие эмоции и чувства
Александр
А думая о том, что ты сделала недостаточно для них - просто обесценивает их отношение к тебе
Александр
Они делали бескорыстно, а ты считать начинаешь)))