В скалу разве интегрировали? Мне казалось, у них там почти как у нас — есть какие-то фуфельные встроенные акторы, а для серьёзных вещей всё равно надо брать стороннюю либу.

Именно так.

Не, оно и понятно. У тебя core dev team делать больше нечего, кроме как ковыряться в нишевой достаточно акторной либе?

Пускай корная команда делает кор, а хорошая акторная либа будет просто доступна пользователям. Необязательно всё встраивать :)

Если ты ерланг, и в этом смысл языка - то можно

Да, ты прав.

Ну так и у MS раньше был Cω, например.

Ну так и у MS раньше был Cω, например.

Это что такое

О добавлении нормальной актор модели

Зачем? Чем это будет отличаться от библиотечного решения?

Зачем? Чем это будет отличаться от библиотечного решения?

Тем, что будет из коробки и это конкурентное преимущество. У меня есть впечатление, что это в некотором роде будущее. Кстати, интересно, как актор модель ложится на квантовые вычисления

А с кем конкурируем?

Это не про конкуренцию, скорее про некоторую синергию

Синергия была бы при проектировании языка под акторы.

Это довольно интересная задача, потому что современные стандарты предполагают серьезные проверки со стороны компилятора.

А просто тащить акторы в стандартную библиотеку бессмысленно.

Вообще, конечно, задача интересная с точки зрения компилятора проверить непротиворечивость актор модели

Но это надо быть сильно упоротым

Чтобы такое качественно реализовать

Ещё бы кто понимал, что ты имеешь в виду под "непротиворечивостью".

Достаточно будет, как мне кажется, стандартных вещей вроде type и memory safety, отсутствия дедлоков и гонок.

В скалу разве интегрировали? Мне казалось, у них там почти как у нас — есть какие-то фуфельные встроенные акторы, а для серьёзных вещей всё равно надо брать стороннюю либу.

Да и те что были давно депрекейтнули и даже уже удалили. Starting with Scala 2.11.0, the Scala Actors library is deprecated The Scala actors library is no longer released with Scala 2.12. We recommend that you use the Akka actors library instead

Если интересно, то можно поглазеть на ОО (привет @erlium) с row в OCaml.

Почему Окамл? F# чем то от него отличается, насколько мне известно F# это Окамл на .NET ?

Почему Окамл? F# чем то от него отличается, насколько мне известно F# это Окамл на .NET ?

Нет, F# -- это не окамль.

Почему Окамл? F# чем то от него отличается, насколько мне известно F# это Окамл на .NET ?

Отличается и весьма значительно.

В F# нет ML модулей, объектная система отличается.

А она вот в таком виде разве существует? Или это только электронная?

Существует. Можно даже в сети найти, если хочется ознакомится не покупая.

Почему Окамл? F# чем то от него отличается, насколько мне известно F# это Окамл на .NET ?

Ну, и речь шла про row polymorphism, его в F# нет.

Два больших провала в маркетинге: - F# -- это OCaml для .NET - F# -- это функциональный язык :)

Почему Окамл? F# чем то от него отличается, насколько мне известно F# это Окамл на .NET ?

Отличается и сильнее чем VB.NET от VB

Два больших провала в маркетинге: - F# -- это OCaml для .NET - F# -- это функциональный язык :)

Дело наверно не совсем в этом. Котлин и рекламируют лучше и продвигают сильнее и тулинг шикарный и с интероперабельностью все хорошо, но качественные сдвиги начались совсем недавно

Дело наверно не совсем в этом. Котлин и рекламируют лучше и продвигают сильнее и тулинг шикарный и с интероперабельностью все хорошо, но качественные сдвиги начались совсем недавно

я думаю основной секрет успеха котлина - андроид

там по прежнему все плохо - java 1.6 у большинства

поэтому сообщество очень быстро ухватилось за возможность использовать нормальный язык

ну и гугл стал двигать котлин как основной язык разработки под андроид

а вот на бэкенде котлин так и не прижился

тут уже обсуждали недавно. Чтобы новый язык взлетел, им надо много заниматься, причём по всем фронтам - и маркетинг, и инструменты, и экосистема, и сам язык развивать. JB своим занимается, а Майкрософт походу нет

тут уже обсуждали недавно. Чтобы новый язык взлетел, им надо много заниматься, причём по всем фронтам - и маркетинг, и инструменты, и экосистема, и сам язык развивать. JB своим занимается, а Майкрософт походу нет

МС своим тоже занимается, сишарпом =D

Ну я про F# сейчас

Даже не знаю, что должно случится, чтобы он стал хотя бы таким же популярным как котлин. Думаю что тулинг и маркетинг это уже дело третье. Может надо найти свою нишу?

Мне кажется, это сложный и многогранный вопрос. На стыке технического и социального

Маркетинг я думаю поиска ниши тоже касается. Нужно как-то удачно позиционировать язык на рынке, чтобы было понятно, какие проблемы он решает. И создать условия, чтобы перейти на него было проще, чем продолжать мириться с этими проблемами

Дальше много тонкой работы с сообществами :)

Ну я не специалист по продвижению языков, поэтому это... ну так

Ну я не специалист по продвижению языков, поэтому это... ну так

Ну это ж флудилка)

вот я и флужу

чего не сделаешь, чтобы к собесу не готовиться 😐

вот я и флужу

я тоже не хочу работать в пятницу )

чего не сделаешь, чтобы к собесу не готовиться 😐

Собесишь или идешь на собес?

собесить припахали

Продвижению F# очень мешает дотнет. :)

А C# довольно неплох.

Вот и вся разгадка.

А C# довольно неплох.

Это главная проблема.

А C# довольно неплох.

Джеты кстати прямо сказали что на дотнет даже и не думали лезть с котлином, потому что сишарп достаточно хорош

Скалу и котлин выбирают потому что джава ну очень не очень

Да, у F# в такой ситуации не должно быть недостатков. А они есть

Зато люди в чатике очень приятные

Продвижению F# очень мешает дотнет. :)

А чем мешает? Не так привычен?

Продвижению F# очень мешает дотнет. :)

Помогает. Окамль-то без дотнета не особо живой

А чем мешает? Не так привычен?

Мешает сишарпом. На jvm главный стимул многоязычия то что ява - овно

А чем мешает? Не так привычен?

Сложно заставить установить дотнет. Тут ещё много мифов о дотнета ходит, знаете ли...

У большого количества людей негативное отношение к дотнету. :)

Мешает сишарпом. На jvm главный стимул многоязычия то что ява - овно

Ну не знаю, кложа и груви, например, совсем другие, и не позицианируются как замена джаве. Котлин да, как адекватаная альтернатива

У большого количества людей негативное отношение к дотнету. :)

Так тут мне кажется F# более выигрышно смотрится - Community driven все дела...

У большого количества людей негативное отношение к дотнету. :)

Это их половые трудности. Дотнет хорош

Мы-то знаем. :)

Это их половые трудности. Дотнет хорош

Общий негатив к продуктам МС есть, да. И, не сказать, что совсем необосновано) Но дотнет хорош, да.

Часто слышу от друзей джавистов -" сишарп очень хорош, но вот куда его применить.... не знаю"

Из-за дотнета ещё сложно, наверное, Fable продавать широкой аудитории.

Получается компилятор в жс для своих.

Может взлетит через продвижение SAFE стэка

наверное это и хорошо, что все эти вещи двигаются без участия МС

все-таки хейта в сторону МС все еще много

Два больших провала в маркетинге: - F# -- это OCaml для .NET - F# -- это функциональный язык :)

- Название из одной буквы плюс #, схожее с C# (у всех функциональщиков плохие ассоции от C# и MS)

- Название из одной буквы плюс #, схожее с C# (у всех функциональщиков плохие ассоции от C# и MS)

За всех не надо. Можно подумать основной разработчик ghc работает не у майков

Часто слышу от друзей джавистов -" сишарп очень хорош, но вот куда его применить.... не знаю"

Странно. Применять уже много где можно. Свитчеры ява-дотнет есть в обе стороны хоть и немного

Ну не знаю, кложа и груви, например, совсем другие, и не позицианируются как замена джаве. Котлин да, как адекватаная альтернатива

Будь ява годной - даже у совсем других аудитория была бы меньше на порядки

Странно. Применять уже много где можно. Свитчеры ява-дотнет есть в обе стороны хоть и немного

Ну когда речь заходит о конкретных нишах, то нет особо плюсов в копилку дотнет

Ну когда речь заходит о конкретных нишах, то нет особо плюсов в копилку дотнет

У них все ещё десктопы.

У них все ещё десктопы.

да вроде уже народ активно пишет на всяких TornadoFX

Ну когда речь заходит о конкретных нишах, то нет особо плюсов в копилку дотнет

Обычно есть. Со слов тех, кто использовал и то и другое: сишарп лучше явы; на дотнете лучше библиотеки, если они есть для конкретной области (сам офигел); с нативным кодом интероперабельность лучше