Просто даже твоя история ясно показывает: ты устранился из процесса. Позвал заказчика с шумом в голове и разработчиков в общий чат - мол *битесь там дальше сами. Ну а раз так - то есессный вопрос - зачем ты вообще им нужен: заказчику и разработчику - если сам предлагаешь им справиться без тебя

Нет, он задавал вопросы, много вопросов, и не верил в то, что есть команда, если мы не сидим фулл тайм в офисе. А затем последовала моя с ним встреча, которая стала очередной пустой встречей с сотрясанием воздуха.

Кстати, разди интереса. Он действительно давно ищет разработчика, но просто интересно - у него есть дизайн/дизайнер и маркетолог? Просто сделать очередных криптокотиков - дело не хитрое - они просты как палка с точки зрения блокчейна, а вот чтобы сделать их успешными - нужен маркетинг и красивый арт. за 3 копейки "на-отвяжись" такое сложно купить

Не могу удержаться и не выступить в очередной раз, что адекватная реализация Котиков требует кастомного 2-layer решения. А это очень дорого хотя бы потому что все, кто в этом понимает, уже чем-то таким и заняты.

Пруф, например https://www.youtube.com/watch?v=IFuxe3vL--k

Плюс много обсуждалось на недавнем ScalingConf

Не могу удержаться и не выступить в очередной раз, что адекватная реализация Котиков требует кастомного 2-layer решения. А это очень дорого хотя бы потому что все, кто в этом понимает, уже чем-то таким и заняты.

У нас будет готовое решение plasma-as-a-service этим летом, бери да погружай что хочешь, в том числе клонов криптокотов

Расскажи, пожалуйста, поподробнее...

Что именно?

1. Речь о так называемой Plasma MVP?

2. Что у вас в качестве Plasma chain

3. Мне это немного странно, потому что решение as-a-service a priori централизовано. К чему тогда всё это?

Не могу удержаться и не выступить в очередной раз, что адекватная реализация Котиков требует кастомного 2-layer решения. А это очень дорого хотя бы потому что все, кто в этом понимает, уже чем-то таким и заняты.

Это было очевидно в декабре. Пилильщики плазмы доставляют, да

Жара тут, да. Снова про ТЗ. Рынок настолько незрел, что говорить про управление рисками и тз. «Долгодумалделитьсяилинетнопалютему» :))) говорите с плохим заказчиком в терминах аджайла :)

При отстутствии тз и понимания продукта это самое то.

Продуктовый и дев стримы и пр.

1. Речь о так называемой Plasma MVP?

Нет, о plasma-like, я не видел мвп плазмы

2. Что у вас в качестве Plasma chain

PoA / PoS network от parity

3. Мне это немного странно, потому что решение as-a-service a priori централизовано. К чему тогда всё это?

Сама концепция хабов сайдчейна еще из первой бумаги лайтнинга подразумевалась централизованная в руках лиц организовавших и поддерживающих канал, а децентрализация подразумевает то, что кто угодно может создать и поддерживать другой свой канал и так же предоставлять какие-либо сервисы, а пользователь может между этими каналами переключаться

Не очень понял, что плохого в том, что человек твоему разработчику написал без твоего ведома. Контакты моих разработчиков все публичные и есть на сайтах - пиши не хочу. Если ты можешь разработчиками нормально управлять их так просто не переманишь. Если не можешь управлять, то они все равно уйдут) У меня кто-то уходит, потому что “перерастает” то, что я могу предложить, а кто-то приходит, потому что хочет “дорасти”. Круговорот, знаете ли

Нет, о plasma-like, я не видел мвп плазмы

https://ethresear.ch/t/minimal-viable-plasma/426

https://ethresear.ch/t/minimal-viable-plasma/426

А, видел эту модель, так сделали BankEx кстати

но у нас немного по другому

Сама концепция хабов сайдчейна еще из первой бумаги лайтнинга подразумевалась централизованная в руках лиц организовавших и поддерживающих канал, а децентрализация подразумевает то, что кто угодно может создать и поддерживать другой свой канал и так же предоставлять какие-либо сервисы, а пользователь может между этими каналами переключаться

Я, видимо, неверно понял "as-a-service". Пользователь же сможет подключить свою ноду к плазма-чейну?

В смысле майнерскую ноду? Ну вообще все зависит от алгоритма консенсуса, это может быть и PoS и PoA или вообще частные сервера

Не могу удержаться и не выступить в очередной раз, что адекватная реализация Котиков требует кастомного 2-layer решения. А это очень дорого хотя бы потому что все, кто в этом понимает, уже чем-то таким и заняты.

Сергей, можно подробнее что значит кастомное 2-лэер решение? Спасибо.

Сергей, можно подробнее что значит кастомное 2-лэер решение? Спасибо.

Он подразумевает то, что есть два уровня (лэера) чейнов - мэйн и плазма

В смысле майнерскую ноду? Ну вообще все зависит от алгоритма консенсуса, это может быть и PoS и PoA или вообще частные сервера

Я всё пытаюсь разобраться, что за сервис вы предоставляете. Потому что, если вся сеть будет на вашей стороне, непонятно, почему бы не заменить парити на mysql. У вас есть модельный use-case?

Сергей, можно подробнее что значит кастомное 2-лэер решение? Спасибо.

2-layer значит, что большая часть вычислений осуществляется off-chain (не нодами эфира) без потери гарантий соблюдения протокола. Чтобы не спамить сеть и не платить дикие fee. Кастомное значит, что на данный момент из коробки есть только micro-raiden. Всё остальное нужно серьёзно допиливать.

https://medium.com/l4-media/making-sense-of-ethereums-layer-2-scaling-solutions-state-channels-plasma-and-truebit-22cb40dcc2f4

мы оценивали стоимость, там получалось порядка 100к

Ясно, спасибо.

в основном те кто хотят криптокотиков клонировать, готовы всего 30к в проект вложить (включая рекламу)

Ну удачи им

Я всё пытаюсь разобраться, что за сервис вы предоставляете. Потому что, если вся сеть будет на вашей стороне, непонятно, почему бы не заменить парити на mysql. У вас есть модельный use-case?

не уверен насчет mysql, но в принципе можно выпилить весь газ, увеличить газ лимит в несколько тысяч раз и прикрутить wasm кроме evm например, вообще можно много всего сделать, да, но насчет mysql честно не могу вообразить насколько нужно знать толк в извращениях, что бы использовать это подобным образом. на всякий случай так же напомню, что контроль над системой в подобных случаях достигаются засчет контроля над гейтами, а не за внутренней сетью, а они как раз публичны и могут быть децентрализованными

Он подразумевает то, что есть два уровня (лэера) чейнов - мэйн и плазма

Плазму очень долго допиливать.

мы оценивали стоимость, там получалось порядка 100к

Это оценка создания и раскрутки клона криптокотят?

2-layer значит, что большая часть вычислений осуществляется off-chain (не нодами эфира) без потери гарантий соблюдения протокола. Чтобы не спамить сеть и не платить дикие fee. Кастомное значит, что на данный момент из коробки есть только micro-raiden. Всё остальное нужно серьёзно допиливать.

Не, я решительно не согласен, с тем, что есть только micro-raiden, на самом деле все, что вам нужно для разворачивания собственного варианта плазмы уже готово - вам нужен сам network chain, который можно взять у парити, затем нужен гейт между цепочками, который можно либо собрать самому, либо взять готовый мвп от польки дот и в принципе все, можно уже токены туда-сюда между цепочками гонять

Это оценка создания и раскрутки клона криптокотят?

только разработки

Плазму очень долго допиливать.

Уже есть пара решений, у нас этим летом выходит

мы оценивали стоимость, там получалось порядка 100к

А вы планировали выносить алгоритм скрещивания из главной сети?

Уже есть пара решений, у нас этим летом выходит

Именно гейт?

Уже есть пара решений, у нас этим летом выходит

Так какой хороший use-case всё же?

А вы планировали выносить алгоритм скрещивания из главной сети?

1) это не принципиально, конкретно в нашем случае нет 2) основная идея на то, чтобы добавить логики игровой и микромонетизацию

Уже есть пара решений, у нас этим летом выходит

Ну Виталик, насколько я понимаю, не очень доволен тем что сейчас есть даже В ТЕОРИИ. Оттуда plasma cash и т.п.

Именно гейт?

Да, гейт почти готов, причем, как указал выше - уже есть один вариант мвп от польки, который перегоняет мейннетовские токены в плазмовский эфир, и есть еще наше изделие, которое меняет токены к токенам

Да, гейт почти готов, причем, как указал выше - уже есть один вариант мвп от польки, который перегоняет мейннетовские токены в плазмовский эфир, и есть еще наше изделие, которое меняет токены к токенам

Я так понимаю, что счётные токены/generic assets оно уметь не будет?

Хорошая модельная задача — DEX

Так какой хороший use-case всё же?

Любой маркетплейс, криптокоты, что угодно требующее более высокой нагрузки, чем та, которую может обеспечить общий чейн

Хорошая модельная задача — DEX

уже есть декс, графен )

там блокчейн, конвертация валют в токены блокчейна

что не так? )

Эфирдельту ещё предложи

;)

Эфирдельту ещё предложи

там биточки не поменять на монеру

Да даже если говорить только о ERC-20

Я так понимаю, что счётные токены/generic assets оно уметь не будет?

что за счетные токены? вообще изначально будет только стандарт erc20, но мы можем научить как данные с любого контракта закидывать внутрь и как получать изменения наружу, таким образом в принципе можно приспособить под любые стандарты токена

для ERC-20 делают насколько я знаю DEX

idex

вот да и deex вроде

и я много гибридных видел

только есть две проблемы

Ну оно медленное. И фронтранится. Не поскальпишь.

1) лигал

Хочется барыжить в плазме и не терять в трасте.

2) DEX нормальный можно сделать, но не в одну морду,а инструмент для всех

1) лигал

Зачем?

а все хотят в одну морду

Мне не надо

для ERC-20 делают насколько я знаю DEX

Мне нравится концепция ethfinex

Ну Виталик, насколько я понимаю, не очень доволен тем что сейчас есть даже В ТЕОРИИ. Оттуда plasma cash и т.п.

А мы недовольны тем, что разработка этих решений слишком долгая, нам нужно решение по масштабированию сейчас, поэтому сейчас уже выходит 3 других решения плазма-лайк включая наше

что за счетные токены? вообще изначально будет только стандарт erc20, но мы можем научить как данные с любого контракта закидывать внутрь и как получать изменения наружу, таким образом в принципе можно приспособить под любые стандарты токена

Дело не в стандарте, дело в «получать изменения наружу» для чего-то сложнее erc20

А мы недовольны тем, что разработка этих решений слишком долгая, нам нужно решение по масштабированию сейчас, поэтому сейчас уже выходит 3 других решения плазма-лайк включая наше

а что у вас за решение?

какие фичи?

а то мы тоже пилим (

Дело не в стандарте, дело в «получать изменения наружу» для чего-то сложнее erc20

Мне интересно, расскажешь?

Мне интересно, расскажешь?

он про BTCETC over DEX

а то мы тоже пилим (

Да много кто пилит, всем нужно, все понимают что всем нужно, все хотят заработать и всем лень ждать

он про BTCETC over DEX

И прочие

да