Ну вот я могу и в JS и в Python и в Java и в PHP и в Solidity. И игры писал, и игровые сервера, и финтех. приложухи и чего только не делал. Но никогда не занимаюсь фронтом + беком в одном проекте например.
Ну отлично же
Dennis
Andrey
Особенно если есть любимая предметная область
Dennis
ну идет специализация, при этом хорошо известны и понятны причины того что происходит вокруг
Dennis
чего же плохого?
Dennis
Фуллстак с точки зрения бизнеса всегда благо
И кстати, ключевое здесь, - с точки зрения бизнеса
Andrey
Так я с точки зрения бизнеса и говорю) Любой бизнес проходит через разные этапы. И если на начальных этапах это определенно благо, то на более зрелых стадиях скорее нет, чем да
Andrey
Разделение ответственности придумали довольно давно) И не просто так его придумали. Если когда ты только открываешь автомастерскую, ты можешь допустить, что у тебя один работник занят всем, то при росте ты столкнешься с тем, что будет эффективней, если каждый будет заниматься только тем, в чем он специалист
Anonymous
фуллстак - это когда убощица, секретарша, домработница и няня для детей в одном лице?
Viktor
то есть то что сейчас ищут - сделать фронтэнд, бэкенд и контракты с хитрой логикой
"каковы шансы все это сочетать в одном уникуме?"
—- Я делаю смарт-контракты с хитрой логикой на Solidity, фронтэнд на JS (truffle/web3.js, AngularJS) и бэкэнд который может работать со смарт-контрактом (web3.js/nodeJs или web3j/tomcat), плюс юридическое сопровождение
М
википедию не смотреть
Anonymous
"каковы шансы все это сочетать в одном уникуме?"
—- Я делаю смарт-контракты с хитрой логикой на Solidity, фронтэнд на JS (truffle/web3.js, AngularJS) и бэкэнд который может работать со смарт-контрактом (web3.js/nodeJs или web3j/tomcat), плюс юридическое сопровождение
В шоке... особенно. Юр сопровождение от программиста
Anton
В шоке... особенно. Юр сопровождение от программиста
Тут скорее техническое сопровождение от юриста
Andrey
Да в целом думаю вполне возможно и прогрммисту наработать богатый юридический опыт. Особенно по сравнению с совсем зеленым заказчиком. В целом все эти icoшки - достаточно типовая штука
Andrey
Наверное, нюансов немало тоже, но какие-то общие моменты даже я подсказать могу)
Viktor
В шоке... особенно. Юр сопровождение от программиста
Я юрист. Вообще на мой взляд, Solidity - это новый язык юрипруденции, возможно даже полезнее латыни.
Andrey
Ivan
Я юрист. Вообще на мой взляд, Solidity - это новый язык юрипруденции, возможно даже полезнее латыни.
а дайте ваш гитхаб глянуть
Viktor
Да в целом думаю вполне возможно и прогрммисту наработать богатый юридический опыт. Особенно по сравнению с совсем зеленым заказчиком. В целом все эти icoшки - достаточно типовая штука
У меня есть знакомый, очень хороший юрист, выдающийся. По образованию - математик.
В то же время есть масса людей с дипломом и должностью, которых нельзя назвать юристами :)
М
Я юрист. Вообще на мой взляд, Solidity - это новый язык юрипруденции, возможно даже полезнее латыни.
Милицейскую академию кончали? Римского права не знаем
Viktor
а дайте ваш гитхаб глянуть
https://github.com/ageyev
юридическая часть тут: https://github.com/Cryptonomica/arbitration-rules
Dennis
Юристы - Криптоанархисты :)
М
Я юрист. Вообще на мой взляд, Solidity - это новый язык юрипруденции, возможно даже полезнее латыни.
С возможностями смарт-контрактов на жфире согласен. Про Solidity разговор отдельный
Dennis
простите за каламбур
Viktor
С возможностями смарт-контрактов на жфире согласен. Про Solidity разговор отдельный
Причем, на самом деле "смарт-контрактом", в собственном смысле, можно назвать исполняемый на блокчейне скрипт ("Contract" в Solidity) который является частью или по поводу которого есть соглашение (контракт) в юридическом смысле
Andrey
@ageyev напишу в лс?)
Ivan
уникальный вы человек 🙂. без иронии
Viktor
Милицейскую академию кончали? Римского права не знаем
Уже достаточно старый чтобы не все помнить из университетского курса римского права, но все таки недостаточно старый чтобы успеть попрактиковать в древнем Риме
Ivan
кстати я только понял что мы тут не программеры а юристы, а там штука в час норм ставка 🙂 так и скажу следующему клиенту
Anonymous
Да международный.
Anonymous
Я юрист. Вообще на мой взляд, Solidity - это новый язык юрипруденции, возможно даже полезнее латыни.
Машиночитаемый контракт. Исполняемый. Только теперь его могут читать только программисты.
А проверять вообще непонятно как.
Viktor
кстати я только понял что мы тут не программеры а юристы, а там штука в час норм ставка 🙂 так и скажу следующему клиенту
В смарт-контракт можно вынести часть логики которая раньше описывалась в контракте или уставе компании, и в этом случае смарт-контаркт по факту юридический текст.
М
Машиночитаемый контракт. Исполняемый. Только теперь его могут читать только программисты.
А проверять вообще непонятно как.
вот поэтому я считаю, что солидити не годится. текст должен быть понятен судье без привлечения эксперта
М
не знаю насколько это реально, но в идеале так
Viktor
вот поэтому я считаю, что солидити не годится. текст должен быть понятен судье без привлечения эксперта
В нашем арбтиражном суде вы можете выбрать судью который может читать Солидити.
Это у нас стартап такой: создание юридической платформы для криптоэкономики
International Arbitration and Cryptography Centre (торговая марка "Cryptonomica")
М
арбитраж дорого
Viktor
не знаю насколько это реально, но в идеале так
сейчас реальнее юриста обучить солидити, чем запустить на блокчейне текст написанный на обычном английском :)
и в ближайшем будущем ситуация вряд ли измениться
Ivan
вот поэтому я считаю, что солидити не годится. текст должен быть понятен судье без привлечения эксперта
тогда каждый встречный поперечный будет писать контракты - зачем это нужно ?
Andrey
Строго говоря ни что не мешает смарт-контаркт подкреплять обычным. Тогда и судья не должен в солидити особо разбираться
Anonymous
вот поэтому я считаю, что солидити не годится. текст должен быть понятен судье без привлечения эксперта
На выходе это неподсудно.
Нет юрисдикции.
И не будет судьи.
И это еще один гигантский плюс!
договор который защищает блокчейн а не государство в свою пользу.
Andrey
На выходе это неподсудно.
Нет юрисдикции.
И не будет судьи.
И это еще один гигантский плюс!
договор который защищает блокчейн а не государство в свою пользу.
Пока что реальный бизнес, увы, работает в реальных юрисдикция. И хочет работать легально. В тень никто особо не успешит уходить
Anonymous
Не хочет а приходится. Нет выбора у бизнеса.
М
в теневых "юрисдикциях" можно уже сейчас иметь профит от смарт-контрактов
Andrey
Выбор всегда есть) Есть юрисдикции, где все это уже вполне себе легально
Andrey
в теневых "юрисдикциях" можно уже сейчас иметь профит от смарт-контрактов
inb4 ramp.onion ? 😂
Viktor
Строго говоря ни что не мешает смарт-контаркт подкреплять обычным. Тогда и судья не должен в солидити особо разбираться
Пока все таки код и текст должны сочетаться. Скажем путем отсылки в юридическом тексте к коду смарт-контракта.
Как здесь: https://github.com/CoinOffering/Bylaws/blob/master/scan-registered-bylaws-public.pdf - Устав компании ссылается на смарт-контаркт на Ethereum (https://etherscan.io/address/0x684282178b1d61164febcf9609ca195bef9a33b5), в котором реализовано управление акциями и голосование акционеров. В этом случае часть логики из Устава переносится в смарт-контракт.
М
и когда речь идет об очень больших суммах - самая уважаемая юрисдикция может не сработать
Andrey
Пока все таки код и текст должны сочетаться. Скажем путем отсылки в юридическом тексте к коду смарт-контракта.
Как здесь: https://github.com/CoinOffering/Bylaws/blob/master/scan-registered-bylaws-public.pdf - Устав компании ссылается на смарт-контаркт на Ethereum (https://etherscan.io/address/0x684282178b1d61164febcf9609ca195bef9a33b5), в котором реализовано управление акциями и голосование акционеров. В этом случае часть логики из Устава переносится в смарт-контракт.
Я примерно о таком и говорю. Грубо говоря, смарт-контракт берет на себя часть “автоматизации"
Andrey
А легальная подпорка всеравно в основном на стороне бумаги
Anonymous
Если контракт защищает не юрисдикция а блокчейн.
то юрисдикция не нужна вообще!.
Сейчас контракты защищает государство.
Принудительно через суд заставляя выполнять условия контрактов.
Здесь это все не нужно, контракт защищает блокчейн.
Viktor
На выходе это неподсудно.
Нет юрисдикции.
И не будет судьи.
И это еще один гигантский плюс!
договор который защищает блокчейн а не государство в свою пользу.
"Нет юрисдикции" — U.K., Лондон. Лучшая юрисдикция для рассмотрения споров.
"И не будет судьи" — есть
причем право в арбитраже стороны могут выбирать сами
Andrey
Если контракт защищает не юрисдикция а блокчейн.
то юрисдикция не нужна вообще!.
Сейчас контракты защищает государство.
Принудительно через суд заставляя выполнять условия контрактов.
Здесь это все не нужно, контракт защищает блокчейн.
Проблема в том, что у блокчейна пока что мало способов контактировать с внешним миром. И “заставить” кого-то что-то делать. Да и банально узнать, выполнили ли условия не всегда так просто, как сделать запрос к серверу. Хороший пример - поставки товаров на склад
Andrey
Что делать, если тебе неликвид пришел? Как один только блокчейн защитит меня от этого?
Andrey
Да, IoT, все дела, но это пока что перспектива, а не реальность
Anonymous
Вы смотрите как юрист.
Цель Юриста работа с контракто ( в суде до суда)
мне нужен рабочий контракт который выполнится.
Мне не нужны суды и юристы.
Если контракт сам сможет себя защитить.
Anonymous
Проблема в том, что у блокчейна пока что мало способов контактировать с внешним миром. И “заставить” кого-то что-то делать. Да и банально узнать, выполнили ли условия не всегда так просто, как сделать запрос к серверу. Хороший пример - поставки товаров на склад
Да это понятно, что все только начинается.
Может пример: блокировка суммы предоплаты.
- убирает андеррайт в банке. и залоги.
и посредник - банк.
в контракте.
Это только начало.
Andrey
Тут вопрос не в самой блокировке, а в том, кто будет решать, выполнены условия или нет
Andrey
Один говорит: выполнены. Другой говорит - нет. Вот тебе и кейс арбитража
Viktor
Да, IoT, все дела, но это пока что перспектива, а не реальность
Акции в виде токенов мы уже выпустили. Да привязки на бумаге нужны, если мы хотим завязать на блочейн какие-то сущностьи из legacy юридического мира (акции, недвижимость, товары, фиат)
Andrey
Проблемы начинаются, когда мы хотим привязывать какие-то tengible assets или как это называется
Andrey
То что можно потрогать
Anonymous
Антон Б
Юрисдикция контракта нужна только для его защите в суде.
Защита в суде - это требование выполнить условия контракта.
Если контракт сможет себя защищать в блокчейне сам.
То ему юрисдикция государства не нужна.
Юрисдикция то что защищает контракт - для смарт контрактов юрисдикция блокчейн.
Andrey
Это в идеальном мире будущего пока только
Andrey
Как идея - да. Но надо ведь людям давать почувствовать преимущества блокчейна уже сегодня
Andrey
Иначе это светлое будущее не настанет никогда
Viktor
Антон Б
Юрисдикция контракта нужна только для его защите в суде.
Защита в суде - это требование выполнить условия контракта.
Если контракт сможет себя защищать в блокчейне сам.
То ему юрисдикция государства не нужна.
Юрисдикция то что защищает контракт - для смарт контрактов юрисдикция блокчейн.
"Защита в суде - это требование выполнить условия контракта" —- это, например, при наличии спора блокирование вывода средств или передачи токенов или других фукнций смарт-контаркта любой из сторон, и разблокчирование только арбитром принявшим решение по спору.
Anonymous
"Защита в суде - это требование выполнить условия контракта" —- это, например, при наличии спора блокирование вывода средств или передачи токенов или других фукнций смарт-контаркта любой из сторон, и разблокчирование только арбитром принявшим решение по спору.
Это может быть автоматическая передача предоплаты в благотворительный фонд.
Если стороны не договорятся в течении 1 года.
Арбитраж тогда будет способом договорится раньше чем через год.
Anonymous
Пример предоплата поступила услуга не оказана...
Или оказана но заказчик недоволен.
И исполнитель тоже.
Andrey
Это может быть автоматическая передача предоплаты в благотворительный фонд.
Если стороны не договорятся в течении 1 года.
Арбитраж тогда будет способом договорится раньше чем через год.
Ага, бизнес прям бежит и падает свои деньги в благотворительные фонды раздавать) На Hold средств-то убедить не всегда просто, ибо эти деньги уходят на это время из оборота компании. Компания зарабатывает оборачивая деньги. Больше оборотных средств позволяет генерировать большую прибыль(конечно же не только это, но это тоже очень важно). Для некоторых компаний доля оборотных средств может вполне достигать 50% и выше
Andrey
Тут не все так просто) Это как на заре блокчейна все стремились от банков избавится. А потом поняли, что банки это не только транзакции и кредиты, но и куча финансовых инструментов, без которых бизнесу очень тяжко
Andrey
И вот мы видим появление крипто-банков
Anonymous
В этот момент суды не нужны. так как суды не могут повлиять на исполнение контакта.
Сейчас контракты контролирует государство.
Это стоит дорого.
Но без контрактов будет еще хуже.
Блокчейн это дешевый способ убрать государство их контрактов вообще.
kalloc
ребят, тут же eth_jobs
kalloc
в будущем пожалуйста в @eth_ru
Andrey
Тысяча извенений 🙂
Anonymous
стремились от банков избавится. - в движениях денежных средств.
В платежах.
И факт - это получилось.