тогда HTML был именно HT ML, а не попыткой повторить нативные приложения
весь ИТ идет по пути упрощения. не только вэб. везде стало меньше людей, что разбираютсяи больше тех, что делает не разбираясь. Но только в процентном соотношении. Такой низкий порог входа позволил большему количеству людей расти и развиватьс и в абсолютных числах абстрактно называемых "хороших" программистов стало больше.
Alexey
mva
весь ИТ идет по пути упрощения. не только вэб. везде стало меньше людей, что разбираютсяи больше тех, что делает не разбираясь. Но только в процентном соотношении. Такой низкий порог входа позволил большему количеству людей расти и развиватьс и в абсолютных числах абстрактно называемых "хороших" программистов стало больше.
вот только те, что не развиваются создают столько говна что оно заполоняет собой почти всё
Alexey
как в геймдеве часто можно услышать наезд на юнити что из-за него игры пишут абы как и кто попало. При всей поей нелюбви к юнити, я считаю это плюсом т.к. со временем из этой очень широкой воронки больше людей пройдет до конца
Alexey
вот только те, что не развиваются создают столько говна что оно заполоняет собой почти всё
всякое бывает. не без этого. всегда есть плюсы и минусы.
mva
как в геймдеве часто можно услышать наезд на юнити что из-за него игры пишут абы как и кто попало. При всей поей нелюбви к юнити, я считаю это плюсом т.к. со временем из этой очень широкой воронки больше людей пройдет до конца
когда вокруг много посредственного и откровенно дерьмового говна шедевры не так хорошо чувствуются и ложатся на душу
Alexey
когда вокруг много посредственного и откровенно дерьмового говна шедевры не так хорошо чувствуются и ложатся на душу
наоборот же. как раз таки на контрасте все отлично. даже лучше чем раньше
mva
ну, кому как
mva
от D2 я до сих пор теку, а D3 - чуть-выше-чем-посредственность, например
Alexey
это сложная тема связанная еще и с ностальгией, а не только качеством игры. хоть в этом конкретном пункте про D2/D3 у меня 1 в 1 как утебя
Snusmumriken
Во, ещё холиварная тема: должен ли веб полностью перестроиться, потому что текущее больше похоже на нагромождение костылей поверх костылей двадцатилетней давности.
Возможно, несколько вариантов:
— Статичные страницы на html-css;
— Полноценные приложения на произвольном языке (в виде байткода), выгружаются в браузер сразу бандлом, а ля Flash (swf), и вся сложная динамика на них, как замена вебасму;
— Упрощённые варианты для приложений с кнопочками-формочками-переходиками, со своей нормальной разметкой заточенной под кнопочки-формочки, без html.
Alexey
вот чисто технический пример почему wasm круто https://twitter.com/eliaskuvoice/status/1405426015543906305?s=20 (читать весь трэд)
вопрос даже не в этом, а втом что флэш убили до того, как сделали ему полноценную замену. и васм, как раз таки, во многом становится такой заменой.
Я не могу решать и думать за весь вэб. Я не в эксперт в этом. Но я поехавший на геймдеве. И вижу в вэбе (в асме в частности) потенциал.
Да, хардкорщику оно чаще всего и не нужно (хотя как посмотреть, знаю и такие примеры), но вот казуальному геймеру очень даже.
Еще раз, вопрос не во вкусе. Моя мама не играет в doom, но ей нравится матч3 или словесные игры. Она на пенсии и для нее это вполне себе хорошее развлечение. Говорить что эти игры какие-то не такие, просто потому что они не нравятся среднему айтишнику 20-50 лет, но простите, не все игры делаются для среднего айтишника. На земле очень много других людей
mva
вопрос даже не в этом, а втом что флэш убили до того, как сделали ему полноценную замену. и васм, как раз таки, во многом становится такой заменой.
Я не могу решать и думать за весь вэб. Я не в эксперт в этом. Но я поехавший на геймдеве. И вижу в вэбе (в асме в частности) потенциал.
Да, хардкорщику оно чаще всего и не нужно (хотя как посмотреть, знаю и такие примеры), но вот казуальному геймеру очень даже.
Еще раз, вопрос не во вкусе. Моя мама не играет в doom, но ей нравится матч3 или словесные игры. Она на пенсии и для нее это вполне себе хорошее развлечение. Говорить что эти игры какие-то не такие, просто потому что они не нравятся среднему айтишнику 20-50 лет, но простите, не все игры делаются для среднего айтишника. На земле очень много других людей
назови хоть один логический аргумент (кроме "пипл хавает, бабло течёт") почему использование браузера для wasm лучше создания нормальных стенделонов?
mva
inb4: унификация
mva
не считается
Alexey
Я каждый день получаю десятки отзывов благодарности за обычный солитер, что я сделал в свободное от работы время. Выпустил без рекламы и монетизации. Такие же пенсионеры как моя мама качают и грают и радуются тому, что можно играть в обычный наипримитивнейший солитер на телефоне без рекламы
Alexey
назови хоть один логический аргумент (кроме "пипл хавает, бабло течёт") почему использование браузера для wasm лучше создания нормальных стенделонов?
разные платформы и разная доступность. доступнусть вэб игр 1 клик
mva
он мог бы быть одним и если бы MS, Apple и LF договорились бы об общем исполняемом формате
mva
который бы все трое запилили бы
mva
ну или если бы вендоприложения писали с меньшим количеством обращений к недокументированным багам winapi
mva
тогда бы этим форматом могли бы стать вендоприложения, собственно
fgntfg
А стали веб
mva
т.к. winе неплохо так транслирует winapi и на маке и на линуксе и на бзде
fgntfg
И нет ничего плохого
Alexey
дело не в если бы так абы. можно очень долго фантазировать об этом.
я гвоорю здесь и сейчас какие альтернативы?
mva
(аргумент о её дешевизне идёт гулять лесом)
Alexey
есть. Количество оперативки которое нужно на запуск приложения
еще раз, какая разница среднему пенсионеру, сколько оперативы жрет игра?
Alexey
1 клик и человек играет в браузере
Alexey
ничего не ставит, не настраивает, не обновляет. всегда свежая версия любимой игры в 1 клик
fgntfg
есть. Количество оперативки которое нужно на запуск приложения
На это не пофиг только тем, кто голову не моет. Если вы понимаете о чем я
mva
еще раз, какая разница среднему пенсионеру, сколько оперативы жрет игра?
никакая. Она у него на его стареньком пентиуме с 512 рам просто не запустится и придётся покупать новую пекарню
mva
(ну или ладно, атоме с 2гб рам)
Alexey
никакая. Она у него на его стареньком пентиуме с 512 рам просто не запустится и придётся покупать новую пекарню
мы уже про мобилки давно говорим, большая аудитория там.
Alexey
и на 1гб оперативы все ок
fgntfg
никакая. Она у него на его стареньком пентиуме с 512 рам просто не запустится и придётся покупать новую пекарню
Такое еще в интернет вытащить надо.
mva
у мобилок есть фича: они могут прибивать или замораживать то, что сейчас не на экране
mva
Такое еще в интернет вытащить надо.
у меня тёща на таком сидела в интерентах через лису в е17 в генте ещё пару лет назад
Alexey
пама сидит на стареньком ноуте из 2008 и играет в игры в вэбе
Alexey
и на смартфоне за мало денег, я хз каком даже. просто не уговорилась на нормлаьный
fgntfg
у меня тёща на таком сидела в интерентах через лису в е17 в генте ещё пару лет назад
Но это не значит что надо ориентировать разработку всего по на твою тещу.
Alexey
у меня миллионы игроков в вэбе на разных платформах, им удобно. у многих не то чтобы много альтернатив. не понимаю в чем смысл спора тут даже
fgntfg
Если приклад работает на мобиле за 10к₽, значит это отличный приклад.
Luсky
Аминь!
mva
Если приклад работает на мобиле за 10к₽, значит это отличный приклад.
а мой сын с мобилкой за 5кр пусть сосёт?
mva
впрочем, ориентация веба на телефоны - в любом случае современное проклятье
Alexey
а мой сын с мобилкой за 5кр пусть сосёт?
пусть играет в нативки. сосать не стоит. но если сыну норм ставить нативку, не значит что всем норм.
одно другое не исключает
mva
на самом деле, всем норм
mva
все со смартфонами ставят нативки и не жужжат, когда нет альтернатив
mva
точнее, большинство вообще даже не знет разницы между этим пока оно запускается так же
Alexey
я тут как раз и задвигаю про то, что можно написать 1 раз игру, загрузить и в вэб нормлаьно и нативку, нормально и 0 проблем.
Alexey
точнее, большинство вообще даже не знет разницы между этим пока оно запускается так же
я знаю. в вэбе игрок найдет мои игру и поиграет. а на мобаиле никогда в жизни т.к. я не могу позволить себе рекламировать игру, например. т.к. конкуренция бешеная и цена рекламы тоже
mva
а в вебе он её найдёт с помощью чуда? :)
Alexey
реклама НАМНОГО дешевле. Порталы сами привлекают МНОГО трафика и делятся с тобой.
Я же говорю, елси ты не знаешь разницы, не значит, что ее нет
Alexey
у меня игра с фичером по всей европе и СНГ на аппстор получила меньше плеев чем на вэб портале.
mva
в общем суть дискуссии: ты топишь с утилитарной точки зрения, мы с академической
mva
получается разговор про фому и про ерёму
fgntfg
Если теория не работает, значит она не верна
Alexey
еще раз, в иделаьном мире все должно было бы ть лучше. бабочки там, пони с радугой.
но я про реалии текущие. + вот аргумент за то, что для игр wasm в прямых руках лучше чем js (ну ts)
https://twitter.com/eliaskuvoice/status/1405426015543906305
это не значит что в любых руках так.
mva
еще раз, в иделаьном мире все должно было бы ть лучше. бабочки там, пони с радугой.
но я про реалии текущие. + вот аргумент за то, что для игр wasm в прямых руках лучше чем js (ну ts)
https://twitter.com/eliaskuvoice/status/1405426015543906305
это не значит что в любых руках так.
что wasm для игр лучше js нет никаких сомнений
mva
всё что угодно лучше js
Alexey
ну вот. а 3го _живого_ варианта в вэбе пока нет. когда будет - будет круто
Alexey
вот у нас прямо сейчас идет геймсджем дефолда с яндексом. народ делает прикольные игры
Alexey
Игровой джем уже начался!
Времени целый месяц, а значит еще не поздно присоедениться!
Победителей джема ждут вкусные призы и внимание (фичеринг и реклама игры) от платформы Yandex.Games.
Подробности о джеме и призах доступны по ссылке:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e6baef25f50cb6af854b158/iandeksigry-h-defold-obiavliaem-game-jam-617ff3ce25d31b2910403f60
Alexey
вот пара видосов (толкьо пятый день джема)
Alexey
Добавили еще визуала)
Alexey
немножко футбола 2. В две руки играть сложно )
Alexey
все будут работать в вэбе. все пишется на луа.
и все можно будет собрать под нативки в 1 клик, при желании
Alexey
кто-то потом найдет их на портале яндекса и поиграет. В том числе потому, что я ндекс будет их рекламировтаь (см. раздел про призы)
а кто-то в мобильных сторах и точно так же будет играть.
чаще всего это разные люди с очень редкими пересечениями
Alexey
другой пример уже готовой игры:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dragosha.hamster&hl=en&gl=US
вот человек вышел на нативные платформы достаточно давно (на ios тоже есть)
сейчас вышел еще и в вэб:
https://yandex.ru/games/play/173904/#app-id=173904
логика игры тоже написана на lua
Luсky
Мерси!
Alexey
другой пример уже готовой игры:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dragosha.hamster&hl=en&gl=US
вот человек вышел на нативные платформы достаточно давно (на ios тоже есть)
сейчас вышел еще и в вэб:
https://yandex.ru/games/play/173904/#app-id=173904
логика игры тоже написана на lua
вот эту советую заценить даже если очень скептически настроены. очень приятный карточный рогалик.
и да, нативка точно будет бодрее и приятнее вэба играться. но оптяь же. это не или-или выбор. это разные аудитории
Luсky
на мобиле норм через веб
Daniil
Ого, эт я неаккуратно тему затронул!))
Leon174
А микрософт в нулевых придумал концепцию, когда куча языков собирается в единый байткод, и можно искать "просто программистов" а не каких-то конкретных, всё равно всё вместе заработает, и шарп с бейсиком вместе сольются в экстазе, а потом обнаружилось что поддерживать кодовую базу на десятке языков — такое себе дело.
Это так, к слову.
Эти были раньше мелкомягких.
https://ru.wikipedia.org/wiki/JPI
🐅🤦♂️
Новость, пролетевшая в дефолдовской ветке. Прощайте, нелепые костыли! А Lua рискует подвинуться. Хотя причастным в PUC, похоже, пофиг.
https://luau-lang.org/2021/11/03/luau-goes-open-source.html
Арсений "zeux" Капулкин этим занимается не первый год. У них вроде jit там свой был или они пробовали что-то такое.