Ingvin
ну так то да, меня я помню раздражало что некоторые пакеты я не мог обновить на новую версию в старой федоре, хотя почему бы и не собрать, поддержка еще не кончалась а потом накатил релиз ради этого (вроде с 34 на 35) и выяснилось что openvpn отключил старые шифры и поменял дефолтный и у меня перестал рабочий впн работать я в итоге все переделывал, а так как надо было срочно починить то на первую неделю вообще скачал spec файл и собрал старую версию под новую федору
olegon.ru
Возможно это связано не с самой федорой, а с переходом на openssl 3.0.
может, но я и говорю, нельзя такие рывки делать по system-upgrade
Vasiliy Glazov
Ingvin
может, но я и говорю, нельзя такие рывки делать по system-upgrade
нельзя, но очень часто бывает что зависимости нельзя обновить не переделав всю систему и пересобрав все все все, особенно если обновляется какой нить glibc
olegon.ru
Можно и не такие, это же федора ;)
ну вот я не раз уже подумывал свалить куда-нибудь на Debian :(
Vasiliy Glazov
Свали на центос.
Ingvin
ну вот я не раз уже подумывал свалить куда-нибудь на Debian :(
ну вообще лучше правда софт паковать в контейнеры, это не так сложно, но убирает те проблемы которые тебе сейчас не нравятся
Vasiliy Glazov
Типа центос для сервера, а федора для души.
olegon.ru
Свали на центос.
или туда, да... но теперь же только какой-то rawhide роллинг только?
Vasiliy Glazov
olegon.ru
В смысле? Зачем тебе на сервере роллинг?
я про судьбу центоса, его же больше нет по факту?
Ingvin
проблемы производительности... все же это поджирает ресурсы
да не так чтоб и поджирает, контейнеры не виртуалки, поэтому оверхед только если в плане памяти и то не много, тебе же просто надо хранить маппинги неймспейсов
Anonymous
Хорошо, что исчез CentOS - не исчез бы, не было бы такого ассортимента.
Ingvin
я про судьбу центоса, его же больше нет по факту?
нету, там поддержка основных версий как я помню теперь чуть ли не как в федоре
Vasiliy Glazov
я про судьбу центоса, его же больше нет по факту?
Ты федору используешь и беспокоишься о "роллинговости" CentOS Stream?
Ingvin
Хорошо, что исчез CentOS - не исчез бы, не было бы такого ассортимента.
ассортимента херни? все эти форки не могут никак собрать системы которые будут себя вести одинаково, то что например собирается из исходников в центоси с такими же параметрами и командами не собирается в форке той же версии
olegon.ru
Ты федору используешь и беспокоишься о "роллинговости" CentOS Stream?
я так понял, что роллинг стрима идет впереди федоры, нет?
Ingvin
у меня ни памяти, ни проца :) такое себе нищебродство, собирался менять, но не в текущих условиях...
я контейнеры на малинках поднимал, даже Nexus который репозиторий, а он жрет ппц и все работало достаточно стабильно
Anonymous
я так понял, что роллинг стрима идет впереди федоры, нет?
Нет, конечно. Это следующая стадия разработки рхел.
Vasiliy Glazov
я так понял, что роллинг стрима идет впереди федоры, нет?
Нет конечно. Это та же RHEL, просто пакеты появляются немного раньше.
olegon.ru
Хорошо, что исчез CentOS - не исчез бы, не было бы такого ассортимента.
назачем ворох ассортимента-то? тут много не надо... гора народа пилит в уголке свое, оставляя общие глюки
Ingvin
Соберите свой
собираю, у меня на работе в проде арч и я знаю что лучше пилить толпой одну систему, чем делать десяток форков
olegon.ru
Нет конечно. Это та же RHEL, просто пакеты появляются немного раньше.
вот я с самого появления стрима запутался, то есть появился пакет, он попадает в Федору, а потом в стрим?
olegon.ru
или это вообще независимые ветки?
olegon.ru
странно, зачем они тогда нужны...
Anonymous
собираю, у меня на работе в проде арч и я знаю что лучше пилить толпой одну систему, чем делать десяток форков
Пример, как толпой пилится одна система в лице Windows, MacOS и Android вы уже сами поймёте...
olegon.ru
Пример, как толпой пилится одна система в лице Windows, MacOS и Android вы уже сами поймёте...
это теплое с мягким... проприетарщину-то сравнивать... там толпа ограниченная
Ingvin
Пример, как толпой пилится одна система в лице Windows, MacOS и Android вы уже сами поймёте...
сравнивать проприетарные системы с закрытым кодом и опенсурс?
Vasiliy Glazov
Федора идёт своим путём. В какой-то момент от неё отпочковывается RHEL. Далее это отпочковавшееся живёт своей жизнью, сперва попадая в CentOS Stream, а затем и в RHEL. Вот и всё.
Anonymous
Ingvin
С каких это пор ведройд проприетарный?
собери AOSP и сравни с ведроидом из магазина
Ingvin
разница как rhel и centos
Anonymous
собери AOSP и сравни с ведроидом из магазина
Кстати, знайте что такое DarwinOS?
Ingvin
Кстати, знайте что такое DarwinOS?
да, но пользоваться ей ты тоже не сможешь
Anonymous
Хорошо жить на lineage os. Никаких проприетарных штучек. Почти.
Anonymous
да, но пользоваться ей ты тоже не сможешь
Так значит дело не в открытости... Что и требовалось доказать.
Ingvin
это все огрызки оригинальных систем, а мы сейчас говорим о поддержке одной кодовой базы вместо толпы форков
Anonymous
это все огрызки оригинальных систем, а мы сейчас говорим о поддержке одной кодовой базы вместо толпы форков
В том числе вспоминаем что такое монополия и диктатура. Что собственно и наблюдается на вышеописанных рынках, в отличие от ниши RHEL-клонов.
Ingvin
ты вообще не понимаешь о чем речь, но продолжаешь спорить, скажи какое ядро у винды и где взять исходники? какое ядро у макоси и где взять полные исходники, а не огрызок дарвина? а какое ядро у андроида и где взять полные исходники ядра конкретного производителя, а не огрызок для виртуалок из репы гугла?
Ingvin
Вы не понимайте, это другое....😂
именно, ты не можешь делать клоны и что-то улучшать если у тебя нет кодовой базы
Ingvin
при этом гугл идет к открытию всего этого и доведения ядра до апстрима, а вот винда и макось этого никогда не сделают
Anonymous
именно, ты не можешь делать клоны и что-то улучшать если у тебя нет кодовой базы
А теперь к предложению: написать по багу багрепорт всем клонировщикам. И устроить гонку кто первым починит.
olegon.ru
Зато мотивации больше.
так лучше бы пилили общий дистр и правили все в нем, чем в каждом отдельном с десятком пользователей
Ingvin
такое ощущение что ты никогда не работал на крупных проектах, но пытаешься нам рассказать о том как надо, не будут люди сами что-то фиксить в апстриме, сделают костыль у себя и все, а когда у тебя единая открытая кодовая база, то все работают над одним, фиксят баги нормально и есть шанс сделать форк
Ingvin
с центосью сейчас лет 5 пройдет и все форки кроме одного умрут, опять будешь кричать про монополию?
Anonymous
так лучше бы пилили общий дистр и правили все в нем, чем в каждом отдельном с десятком пользователей
Ну так уже ж сказано, чем заканчивается идея общего. А заканчивается она виндой, яблоком и андроидом, когда монополист относится к клиентам, как к грязи под ногтями.
Ingvin
я не хочу щас перепечатывать википедию и доказывать что винда и мак просто сперли открытые исходники и закрыли их пока лицензия позволяла
Ingvin
трата времени только
Anonymous
кто монополист-то? линукс закрываем?
В данном случае единый гипотетический клон рхел.
olegon.ru
В данном случае единый гипотетический клон рхел.
ну линукс тоже единый, если так рассматривать
Anonymous
ну линукс тоже единый, если так рассматривать
Мы сейчас смотрим с угла клиента единого клона рхел. Он пишет багрепорт и один из вариантов ответа: "мы ничего вам не должны, если что-то не нравится - марш в редхат нести бабки, вали отсюда щенок." И что в этой ситуации делать?
Anonymous
ну ок, вот 10 человек условно так написали, да и? появились 10, которые хотят помочь, почему им не помочь тем 10? зачем форкать и пилить свое?
Им тоже отвечают: "нам не нужны рукозадые криворучки, которые параллельно дёшево моют полы в супермаркете. Пройдите обучение, сертификацию, и прочую бюрократию."
olegon.ru
прямо все 5 клонов новичков посылают?
Ingvin
Мы сейчас смотрим с угла клиента единого клона рхел. Он пишет багрепорт и один из вариантов ответа: "мы ничего вам не должны, если что-то не нравится - марш в редхат нести бабки, вали отсюда щенок." И что в этой ситуации делать?
для начала это достаточно надуманная ситуация, никто тебе так никогда в центоси не ответил бы до нынешнего момента пока их не выкупили целиком, как выкупили - создали клон, так какого хрена люди начали пилить десятки клонов вместо того чтоб пилить один? а потому что все кто разбежались из центоси скорей всего хотели быть единственным царем и иметь право назвать систему как им хочется, пройдет несколько лет и они все уйдут в тот форк который станет более популярным, но пока это все просто набор нерабочих форков
olegon.ru
и лучше сразу в двух форках :)
Anonymous
пруфы, давай багрепорты где так ответили
Найдите багрепорты альта, где людям советовали от имени базальта просить разрешение у Яндекса изготовить пакет с веб-обозревателем.
Ingvin
Найдите багрепорты альта, где людям советовали от имени базальта просить разрешение у Яндекса изготовить пакет с веб-обозревателем.
так, не уходи с темы, ты уже пытался так делать выше, мы не про Альт который государственный, а про центось и их багрепорты
Ingvin
в Альте у меня коллега работал, их кухню я знаю, там чистый госзаказ, никто тебе баги править не будет
Ingvin
Мы про то, как влияет монопольное положение на лояльность к клиентам.
мы про багрепорты где людей посылают платить деньги
Anonymous
мы про багрепорты где людей посылают платить деньги
Мы рассматривали гипотетическую ситуацию, которая может иметь энное количество реализации, естественно этот энный массив ситуаций описан переигранно, чтобы подробно описать суть взаимоотношений монополиста и клиента.
olegon.ru
у этого дистрибутива цели совсем другие