мне тут ребенок прислал, но чей значок в нижнем правом углу? LFS? я помню раньше при загрузки эти пингвинчики ядра отображали...

ну как это :) форвард Х есть в вяленом?

По твоей логике в том, что Photoshop не работает на Linux, виноват Linux, а не Abobe.

Во всяком случае, смерть иксов очевидна: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=XServer-Abandonware https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Ajax-On-The-X-Server Тем временем, Wayland уже дефолт в: SteamOS 3.0, Fedora Workstation 25 и Fedora KDE 34, RHEL 8 и 9, SLED 15 и Ubuntu 22.04 LTS (у этих есть исключение в виде Nvidia). Иксы всё.

Какая разница кто виноват, если user experience проседает?

Есть. Waypipe

оно кроссплатформенное? прямо все так же прозрачно, зашел ssh и вперед?

Даже в портах фряхи есть

на винде?

На винде WSL2

ну не... это костыль совсем... на старой какой-нибудь?

для Х достаточно подключиться ssh -X, а с WP как?

https://gitlab.freedesktop.org/mstoeckl/waypipe#usage

to Filippe LeMarchand, RE "По твоей логике в том, что Photoshop не работает на Linux, виноват Linux, а не Abobe." (перенос из основного чата) Пользователю не важно, кто виноват. Пользователю нужен работающий Фотошоп - если он будет работать на Винде, но не на Линуксе - пользователь будет использовать Винду. Это прагматический подход. Тоже и с Вейландом и X.Org - любимый софт работает под X.Org, но не работает под Вейландом? Упс, Вейланд пролетает. В Линукс уже сто лет как пришли пользователи, которых мало волнует, что правильно, что прогрессивно, они не будут заниматься развитием Линукса методом внесения в него вклада тестированием разных фич - они хотят работающий инструмент.

to Filippe LeMarchand, RE "По твоей логике в том, что Photoshop не работает на Linux, виноват Linux, а не Abobe." (перенос из основного чата) Пользователю не важно, кто виноват. Пользователю нужен работающий Фотошоп - если он будет работать на Винде, но не на Линуксе - пользователь будет использовать Винду. Это прагматический подход. Тоже и с Вейландом и X.Org - любимый софт работает под X.Org, но не работает под Вейландом? Упс, Вейланд пролетает. В Линукс уже сто лет как пришли пользователи, которых мало волнует, что правильно, что прогрессивно, они не будут заниматься развитием Линукса методом внесения в него вклада тестированием разных фич - они хотят работающий инструмент.

Фш скоро станет веб. Приложением.

Какая разница кто виноват, если user experience проседает?

to Filippe LeMarchand, RE "По твоей логике в том, что Photoshop не работает на Linux, виноват Linux, а не Abobe." (перенос из основного чата) Пользователю не важно, кто виноват. Пользователю нужен работающий Фотошоп - если он будет работать на Винде, но не на Линуксе - пользователь будет использовать Винду. Это прагматический подход. Тоже и с Вейландом и X.Org - любимый софт работает под X.Org, но не работает под Вейландом? Упс, Вейланд пролетает. В Линукс уже сто лет как пришли пользователи, которых мало волнует, что правильно, что прогрессивно, они не будут заниматься развитием Линукса методом внесения в него вклада тестированием разных фич - они хотят работающий инструмент.

Разница в том, куда жаловаться. Если твоя программа не готова для Wayland - иди жалуйся в её багтрекер. Если её разработчик не хочет поддерживать Wayland по идеологическим соображениям, или не может по умственным - возможно, стоит пересмотреть целесообразность использования программы за авторством такого разработчика.

У пользователя есть свобода выбора, никто его не лишает. Хочет иксы - пожалуйста, хочет винду - не вопрос. А делать "хотелки" типа поддержки старого никому более, кроме этого пользователя" ненужного ПО - желающих больше не осталось.

А никто и не говорил ничего про лишение пользователя свободы выбора. Исходно был ответ неразумному советчику, который вещал "уходи на Вейланд, он прогрессивный и безопасный". Что для пользователя - просто бла-бла-бла.

Внезапно, на иксах для многих куда больше проблем. Сетевые дисплеи GNOME по RDP не работают, жесты только через костыли, любая проприетарщина и всякие зловреды могут подглядывать в содержимое всех окон, тиринг, etc.

"проприетарщина (...) могут подглядывать" - конспирология, корпорации за нами следят, нас продают, ужас расрасрас111

А никто и не говорил ничего про лишение пользователя свободы выбора. Исходно был ответ неразумному советчику, который вещал "уходи на Вейланд, он прогрессивный и безопасный". Что для пользователя - просто бла-бла-бла.

Для пользователя любой ответ бла-бла-бла, он поступит по своему.

to Filippe LeMarchand, RE "По твоей логике в том, что Photoshop не работает на Linux, виноват Linux, а не Abobe." (перенос из основного чата) Пользователю не важно, кто виноват. Пользователю нужен работающий Фотошоп - если он будет работать на Винде, но не на Линуксе - пользователь будет использовать Винду. Это прагматический подход. Тоже и с Вейландом и X.Org - любимый софт работает под X.Org, но не работает под Вейландом? Упс, Вейланд пролетает. В Линукс уже сто лет как пришли пользователи, которых мало волнует, что правильно, что прогрессивно, они не будут заниматься развитием Линукса методом внесения в него вклада тестированием разных фич - они хотят работающий инструмент.

пользователю нужна кнопка "сделать хорошо", многим и фотошоп не нужен для решения проблем, но они его пиратят и тащат все равно просто потому что он на слуху

"проприетарщина (...) могут подглядывать" - конспирология, корпорации за нами следят, нас продают, ужас расрасрас111

И

Отредактировать своё сообщение не проще?

"проприетарщина (...) могут подглядывать" - конспирология, корпорации за нами следят, нас продают, ужас расрасрас111

"проприетарщина (...) могут подглядывать" - конспирология, корпорации за нами следят, нас продают, ужас расрасрас111

"проприетарщина (...) могут подглядывать" - конспирология, корпорации за нами следят, нас продают, ужас расрасрас111

"проприетарщина (...) могут подглядывать" - конспирология, корпорации за нами следят, нас продают, ужас расрасрас111

Я как пользователь не должен никому жаловаться. Я хочу просто использовать. Ох уж и привыкли линуксоиды - чуть что жалуйся или неси патч.

Ну здесь он прав. Любая компания залезет во все углы платформы чтобы сделать удобно. Мои коллеги делали софтинку и стали копировать содержимое клипборда. Через некоторое время глянули, а там в логах снесетив информация, пародии тд.

Это не имеет значения. Никакого.

Это было бы негативом, если бы компании воровали таким образом у людей их интеллектуальную собственность. Случаев, когда у кодера украли таким образом код и потом перепродавали, как свою разработку - что-то не припомню 😊 А телеметрия - ну, как раз потому она и нужна, что пользователи не любят тратить время на багрепорты, но очень возмущаются, когда что-то ломается. Телеметрия позволяет получать данные о работе софта, не заставляя пользователя совершать телодвижения.

Это было бы негативом, если бы компании воровали таким образом у людей их интеллектуальную собственность. Случаев, когда у кодера украли таким образом код и потом перепродавали, как свою разработку - что-то не припомню 😊 А телеметрия - ну, как раз потому она и нужна, что пользователи не любят тратить время на багрепорты, но очень возмущаются, когда что-то ломается. Телеметрия позволяет получать данные о работе софта, не заставляя пользователя совершать телодвижения.

имеет, если софта который тебе нужен нет - иди туда где он есть и работает, люди которые бесплатно пилят софт не обязаны реализовывать все хотелки которые приносят юзеры поэтому не нравится вейланд? пользуйся иксами и не трогай людей которых он устраивает, все просто

Это было бы негативом, если бы компании воровали таким образом у людей их интеллектуальную собственность. Случаев, когда у кодера украли таким образом код и потом перепродавали, как свою разработку - что-то не припомню 😊 А телеметрия - ну, как раз потому она и нужна, что пользователи не любят тратить время на багрепорты, но очень возмущаются, когда что-то ломается. Телеметрия позволяет получать данные о работе софта, не заставляя пользователя совершать телодвижения.

ооо, вы из этих, можешь прислать номер и код с карты банковской? ведь это не интеллектуальная собственность

Для телеметрии и ошибками можно следить в рамках приложения, а не за всей системой целиком

Из чего следует, что слежка за системой целиком явно не какое-то злоумышление, а решили сделать тяп-ляп как проще.

Демагогия же. Ты ведь наверняка не припомнишь случаев, чтобы компании, продающие софт, крали у пользователей банковские данные. Случаи продажи наивным юзерам фишерами откровенной вирусной малвари - не в счёт.

я работал в компании которая собирает "анонимные" данные людей без персональных данных с сайтов и потом с помощью бигдаты и прочих штук собирает профили на людей до состояния когда ты можешь узнать что у него за машина и в какие магазины он ходит, не надо мне рассказывать что отдавать свои данные это безопасно

Демагогия же. Ты ведь наверняка не припомнишь случаев, чтобы компании, продающие софт, крали у пользователей банковские данные. Случаи продажи наивным юзерам фишерами откровенной вирусной малвари - не в счёт.

нафига вообще вейланд создали

А? https://lifehacker.com/how-web-sites-vary-prices-based-on-your-information-an-5973689 https://massprivatei.blogspot.com/2020/02/hospitals-use-experians-secret-credit.html

1) VPN и хорошая травля в прессе - цены выровняются. 2) Следствие непродуманности системы медстрахования. Но у луддитов всегда виноваты технологии, а не те, кто их использует, разумеется.

нафига вообще вейланд создали

Я скажу, что это небезопасно, когда ты мне приведешь аргументы, почему это опасно. Данными сможет воспользоваться товарищ майор, чтобы меня вычислить по нику в Сети? ОК, у нас это опасно и крайне нежелательно. Где-нибудь в цивилизованных странах - да мне пофиг, у меня нет проблем с АНБ, Сюртэ Женераль и т.п.

Луддитам как раз и дали Wayland, как одну из мер, чтобы этого не происходило

теперь получается что-то будет не под икс, а что-то не под вейланд.. зачем людей разделили

По тому же движению мыши (которое видно всем в Xorg) — можно многое о пользователе узнать: https://theaggie.org/2019/05/03/googles-captcha-ring-all-your-data/

Я внесу тебя в список рассылки рекламы новых шапочек из фольги, ОК