Vladimir
на пикабу на этот вопрос ответили так: "Ты в параллельном мире живёшь. Как раз людей после курсов никуда и не берут. Работаю в серьёзной конторе с очень высоким уровнем. Средняя ЗП специалистов > 300к. В нашей конторе большая часть топовых разрабов самоучки. Знаешь почему? Потому что программирование - это на 99.99% самообучение. Вся суть работы в самостоятельном поиске решения сложных проблем. В лучшем случае есть задача и документация. В худшем есть просто задача и всё. И с этим ты будешь работать всю жизнь. Как ты будешь работать, если тебе разжевали и в ротик на ложечке положили? Если нет навыка самостоятельного поиска. Люди после курсов не знают ничего. Уровень на столько низкий, что фильтруют по упоминанию курсов в резюме. Это только в рекламе все прекрасно, только несите ваши деньги."
У нас взяли девочку iOS-разработчицу после пары курсов. Зарплатой не обидели :) Но в целом, это скорее исключение, чем правило
Dmitrii
Хммм может
Dmitrii
Хммм как интересно... чуть ли не блат
Andrey
На сколько важно знать английский, что бы начинать учить языки программирования? Или можно с уровнем B1 нормально себя чувствовать?
Vladimir
может она смогла доказать знания
Ну да, я тоже так думаю, она очень способная. Правда, через полгода она ушла на х2 в Сбербанк куда-то
Dmitrii
на пикабу на этот вопрос ответили так: "Ты в параллельном мире живёшь. Как раз людей после курсов никуда и не берут. Работаю в серьёзной конторе с очень высоким уровнем. Средняя ЗП специалистов > 300к. В нашей конторе большая часть топовых разрабов самоучки. Знаешь почему? Потому что программирование - это на 99.99% самообучение. Вся суть работы в самостоятельном поиске решения сложных проблем. В лучшем случае есть задача и документация. В худшем есть просто задача и всё. И с этим ты будешь работать всю жизнь. Как ты будешь работать, если тебе разжевали и в ротик на ложечке положили? Если нет навыка самостоятельного поиска. Люди после курсов не знают ничего. Уровень на столько низкий, что фильтруют по упоминанию курсов в резюме. Это только в рекламе все прекрасно, только несите ваши деньги."
Спасибо. За последние пару строк
Vladimir
Но когда я общался с её тех.лидом, который ее собесил, он описывал требования по вакансии и там основные - иметь руки и ноги, можно ещё голову. И всё
CHTOMMY.BTW
На сколько важно знать английский, что бы начинать учить языки программирования? Или можно с уровнем B1 нормально себя чувствовать?
И от компаний есть бесплатные вебинары и школы, которые преподают фирме. Без Английского сейчас никуда.
Mарита
Ну да, я тоже так думаю, она очень способная. Правда, через полгода она ушла на х2 в Сбербанк куда-то
Всем новичкам сейчас советуют не задерживаться на первой работе, чтобы быстро получить повышение зп сменой работы, и развиваться активнее
Vladimir
Так что учите Swift, ребятки Будете джуном получать зп миддла
Dmitrii
Без проблем
Хотя и не пытался по платным.. максимум от майкрософт все так же давно с#..
Alexey
Всем новичкам сейчас советуют не задерживаться на первой работе, чтобы быстро получить повышение зп сменой работы, и развиваться активнее
Особенно потому, что первая работа это куда тебя взяли, а дальше - уже сам выбираешь)) Но первая работа тоже может быть очень даже ничего, так что бездумно менять их не стоит. Но крайне вероятно, что первая работа будет так себе
Mарита
Надо научиться у тебя карьерной хватке, прям удивляешь =)
Там же написано, что это ответ с пикабу, а не мой
Alexey
Главное чтоб он научился чему-то. Никто на новую работу тебя не возьмет мидлом, это бред) А вот быть джуном - в каждой компании по-разному
Вообще не понимаю кстати новой моды хотеть сразу на миддла идти)) до миддла на хорошей работе при наличие способностей и желания надо отпахать хорошо, а нонче все хотят сразу на миддла пойти))
CHTOMMY.BTW
Вообще не понимаю кстати новой моды хотеть сразу на миддла идти)) до миддла на хорошей работе при наличие способностей и желания надо отпахать хорошо, а нонче все хотят сразу на миддла пойти))
Мне просто показалось в предложении, что вы уже сидите на позиции джуна и вам нужно не останавливаться и сменить работу на похожую :D
CHTOMMY.BTW
А вообще да. И работадатели заинтересованы больше в мидлах и тех ребят, кто быстро осваивается на месте и в разработке. На джунов время тратится. Как минимум им гуглить нужно научится всякие ошибки на en форумах и вообще задавать вопросы только тогда, когда даже с документацией ничего не понимаешь. У людей свои задачи, а тут еще и вас таскать)
Alexey
Мне просто показалось в предложении, что вы уже сидите на позиции джуна и вам нужно не останавливаться и сменить работу на похожую :D
Просто первая работа очень вероятно будет в студии или конторе класса Г, потому что без коммерческого опыта обычно сразу в отказ все отправляют. Но как только набивается пару месяцев опыта у человека, то за ним уже рекрутеры будут бегать и он сможет выбирать компанию с комфортной средой и условиями для роста. При этом если сразу в такую компанию попал, то и толку то прыгать
CHTOMMY.BTW
Просто первая работа очень вероятно будет в студии или конторе класса Г, потому что без коммерческого опыта обычно сразу в отказ все отправляют. Но как только набивается пару месяцев опыта у человека, то за ним уже рекрутеры будут бегать и он сможет выбирать компанию с комфортной средой и условиями для роста. При этом если сразу в такую компанию попал, то и толку то прыгать
Да главное хотя бы попасть и пол года отработать, неважно где, суть всех джунов в том, что если я кому-нибудь скажу - сделайте мне чат на boostrap & js - никто не сделает, потому что даже в голове не укладывается с чего начинать. Как раз работа вам даст возможность анализировать и как-то знания на практике применять)
CHTOMMY.BTW
И если после полугода или раньше вы поймете, что это вообще "изи" и в компании станет легко работать, то да, можно сменить) upd: если это контора или ИП по разработке, чисто стартовая, bitrix & wp & modx Если же компания нормальная, то сидите пока до мидла не выростите)
Vladimir
Это типа под стол собеседование.... Где-то мем видел - иметь руки ноги головы 🤣🤣🤣
Не совсем понял, если честно :( Имелось в виду, что им требовалось бегло прочесть их “Swift Book” (https://docs.swift.org/swift-book) и иметь возможность руками написать рекрутеру, дойти ногами до собеседования и что-то рассказать о себе на собесе. Вуаля, вы прекрасны, у вас 80к-120к
Anonymous
Джун тоже должен приносить результат , поэтому то и войти в айти не так то просто. Это полноценный спец, опыта у него только мало и работает медленней.
CHTOMMY.BTW
Согласен, я об этом же и говорю)
Да это видимо сообщение так написано, что изначально два вывода имело)
Vladimir
А так можно разве? Пойду читать тогда))
Ну это практически цитата тех.лида iOS сейчас очень мало и они очень нужны
Mikhail
Джун тоже должен приносить результат , поэтому то и войти в айти не так то просто. Это полноценный спец, опыта у него только мало и работает медленней.
Джун не может дать результат в соответсивии с ТЗ, жун может решать небольшие задачки не келадываясь в срок
Alexey
Джун не может дать результат в соответсивии с ТЗ, жун может решать небольшие задачки не келадываясь в срок
Да везде по разному)) мне через месяц дали чинить утечки памяти, которые с основания проекта существуют, а потом работать с медиа. И все это в жёстких сроках. Отличие было лишь в зарплате. В денежном выражении - койко-место и жрачка на месяц.
Alexey
Офк, и я даже справился))
Alexey
Было больно, но получилось
Alexey
С точки зрения развития это было потрясающе
Alexey
Но стресс дикий
Alexey
И все это за копейки
Николай
Народ а что такое битрикс?
Николай
Знаю что как-то связано с crm
Dmitrii
есть идея в голове Да и как свой проект в портфолио на ура зайдёт. С чего начать? Если мобильное то ios android... тогда далее и идти в этом направлении как джун? А если надо чтоб и в веб приложение было?
Egor
Всем привет)
CHTOMMY.BTW
Народ а что такое битрикс?
cms, преимущество в том, что он может работать через soap 1C и твои бухгалтеры заполняя товар в своих bd автоматически могут добавиться на сайт
CHTOMMY.BTW
Круто, модно, молодежно, но в основном его используют муниципалы, государство и какие-нибудь инет-магазины с небольшим оборотом
Dmitrii
И все это за копейки
Не повезло тебе... А если ипотека, дети и прочее как у многих... как тогда идти на такие копейки Джуном?? Я работаю на литье 12часов 25 дней к ряду без оплаты переработок чтоб все покрывать. И это в Челб... о итогу на руках 60к В 4 утра встаю по два часа сижу над туторами. Книги днем между делом везде
Alexey
Не повезло тебе... А если ипотека, дети и прочее как у многих... как тогда идти на такие копейки Джуном?? Я работаю на литье 12часов 25 дней к ряду без оплаты переработок чтоб все покрывать. И это в Челб... о итогу на руках 60к В 4 утра встаю по два часа сижу над туторами. Книги днем между делом везде
Сейчас можно в Москву на удаленку устроится. Или уехать в Москву. Зп будет тогда приличная Я в СПб сходу на 45к устроился (==койко-место и еда), но я сильно прогадал, можно наверняка ближе к 60 устроиться, если дольше искать
Николай
И зачем над ними сидеть?)
Николай
Исправил)))
Ну все в моей памяти это теперь не сотрешь)) теперь все по умолчанию туториал == татары
CHTOMMY.BTW
Не вариант. Это если у тебя никого нет. Или у мамы с папой живёшь. Так у мея даже их не было.
Я сужу от Алтайского края до Нск и хз, вроде все нормально, Нск при обычном сис.админе ~45к в мес. Причем там хватит на все, чтоб снимать нормальную квартиру, еду и т.д Если затронуть тему Мск и Спб то там уже нужно немного поработать, но все равно не критично
Dmitrii
В итоге я вижу вариант серьёзно самообучится. Сделать серьёзный проект. Выпустить на площадки. И с этим багажом искать джуна с окладом в 60
Alexey
А в Мск сильно больше
Egor
Это да, Мск отдельная тема по зарплатам))
Dmitrii
Просто реально тема - идея оч перспективная. И знаний шибко многих и глубоких не надо. И вцелом оч поможет будущющим начинающим Джунам.
Egor
Ну я по Самаре сужу. Два года назад джунам в моей конторе 45 давали уже с вычетом. Если хорошо показать себя то 60к могут дать
CHTOMMY.BTW
В итоге я вижу вариант серьёзно самообучится. Сделать серьёзный проект. Выпустить на площадки. И с этим багажом искать джуна с окладом в 60
Если взять тот же php, ты идешь в YT и смотришь веб-проекты , смотришь, как делаются роуты, блэйды и т.д (laravel) и тогда ты сможешь сделать нормальный проект, но опять же по мимо языка тебе нужно знать html & css & js и bd , что на старте у тебя хоть что-то было...) Мне при моем самообучении нехватает просто ментора, который подскажет хотя бы за микро-моменты какие-то)
CHTOMMY.BTW
Я не знаю, как можно самообучится так, чтоб на старте иметь свой проект. Можно какой-то дефолд сделать, но это даже не проект, а оттачивание навыков)
Dmitrii
в Челябинске 60 это уровень миддл, будет сложнова то с нуля на 60 прыгнуть
Я наврядлеэи найду за Джуном в челябинске 60... буду искать екб, удаленку может. Ещё толком не определился.... далее языков...
Anonymous
Я наврядлеэи найду за Джуном в челябинске 60... буду искать екб, удаленку может. Ещё толком не определился.... далее языков...
Ну так, чего тогда раньше времени думать да гадать =) Выбирай язык, потом остальные вопросы
Anonymous
Я наврядлеэи найду за Джуном в челябинске 60... буду искать екб, удаленку может. Ещё толком не определился.... далее языков...
Посмотри в сторону 1с, у меня знакомый так первую работу на 70к нашел. новые технологии конечно хорошо, но когда семья, уже не до выеживания
Dmitrii
Не не 1с ... это если не прогер.... иначе вечно головная боль
CHTOMMY.BTW
Посмотри в сторону 1с, у меня знакомый так первую работу на 70к нашел. новые технологии конечно хорошо, но когда семья, уже не до выеживания
Кстати, тут плюс, 1с - нелюди. И кто на это соглашается - хз, у меня так друг живет и ему норм, весь день что-то пишет, хз вообще что там :D
Dmitrii
Anonymous
Кстати, тут плюс, 1с - нелюди. И кто на это соглашается - хз, у меня так друг живет и ему норм, весь день что-то пишет, хз вообще что там :D
Просто в 1с молодежь точно не пойдет и конкуренции мало. А зп норм. Если эмигрировать чел не планирует, то вообще норм.