@telecatethysis

Страница 2958 из 5118
shiro
04.04.2018
16:34:42
@kvaoar, с твоего разрешения запощу?

Медиаторные системы бионейронок  дисклеймер: думал об этом не я один, и часть материала не моя, я только взял за реф компонейронку, чтобы понять, что лишнее есть у био, или какая позитивная симптоматика дается дополнительными костылями природы. в некотором роде это API между телом и нейронной сетью. 1) ноцицепция -"Ай", строго линейна (единственная объективная?). Болевая система. Она скорее всего древнейшая, и именно для нее, а не для наших жалких рассуждений о ней, природа изобрела электричество в биологии. Сколько учебников посвящено щупальцу гидры, в которое втыкают иголку - и оно сокращается. Это первая целесообразность поведения, которую мы оцениваем как свойство "самого" животного. Кроме того, для древних видов это первый генератор асинхронных вызовов процедур защиты по рефлекторным дугам, и единственный критерий обучения нейронной сети того времени. Способность определить целостность организма и объем повреждений позволила в дальнейшем эволюционно выбирать механизмы поведения, которые позволяют выжить в ситуациях, когда повреждение уже произошло. Но изначальная связь между внешними сигналами и действиями мышц должна была быть для этого разрушена. А как заглушить рефлексы более сложными программами? Подавить передачу. Химические сигнализаторы, которые это сделали, называются сейчас эндорфинами. Если мощность эндорфинной системы больше мощности других медиаторных систем (нейронка имеет больше рецепторов и больше градаций уровней по этой системе) то внимание животного будет больше обращено на здоровье тела. Вспомним медленных мирных качков, которые спокойно качаются на тренажерах, не страдают особой соревновательностью, но прекрасно чувствуют свой организм и способны поднять мышцами то, что я не подниму рычагом. Что-то похожее, только смазанное большим софтом сверху. Все же чистой моносистемы быть не может, баланс обязан быть геометрически впукл. =) 2) целеуказание - "больше, чем больше", линейна в условиях борьбы за ресурсы, экспоненциальна в вымышленных мирах. Дофаминовая система. Когда кишечнополостные наконец перестали липнуть к предметам, наступила эра, от которой... мало что осталось. Трилобиты, которых мы находим, уже слишком развитые существа, и можно сказать, что появление осмысленного перемещения нами полностью проебано в слоях ила. Однако благодаря нашим правому и левому нюхательным бугоркам, которые мы по недоразумению называем полушариями мозга, мы имеем представление об именно этих существах. В отличие от трилобитов, зрение у них было на уровне трех примитивных фотодетекторов, а основой для ориентации являлся нюх. Первым перемещающимся в воде нужно было знать, куда перемещаться. И нервные узлы, связанные с химическими рецепторами слева и справа от оси тела, давали нужный вектор. Тогда новый медиатор - дофамин - разрешал тактовым генераторам, уже работающим в том древнем мозгу, передавать (крест накрест) сложную мелодию сокращений и расслаблений на мышцы (на самом деле там все еще сложнее, мелодия меняет уставки пидов), создавая движение плывущего.. или ползущего - кто знает.. существа. Эта система вывода мышц из режима энергосбережения была столь удачна, что и по сей день работает наравне с другими, и нельзя назвать ее вредной (как я регулярно делаю вопреки здравому смыслу, но не берите пример). Без нее организм не сможет даже переварить пищу. Сложности с применимостью такого фундаментального сигнализатора начинаются только в достаточно развитой нейросети. Дело в том, что линейное управление сенсор-генератор-актуатор, к которому приспособлен этот сигнализатор, давно устарело. Однако при его селекции предпочтение нейросети отдается коротким путям по соотношению простота/результат в данный момент. Поскольку механизм этот предшествовал памяти, какой мы её знаем, то опыт данный современной системе о том, что через время сделанная на отъебись конструкция рассыплется - не играет никакой роли и гасится как помеха. И, хотя даже у вида хомо сапиенс есть представители с большим уклоном в эту систему (спортсмены соревновательных игр, неугомонные бизнесмены, политики, звезды, - не все, но тренд есть), но уже пер

вой древней рыбе, чтобы не проиграть насекомым, пришлось изобретать более дальновидный механизм. 3) моделирование -"..., который является частным случаем ..., который является в свою очередь частным случаем ...", линейна в произведении с природной np полнотой, экспоненциальна в вымышленных мирах. Серотониновая система. Она стала тем местом, где природа сказала "хватит" и завязала с глобальными медиаторами, влияющими на работу нейронной сети. По крайней мере, это первый и последний медиатор такого фундаментального плана, ощутимо не наказывающий (наказание ли - неудовлетворенное любопытство?) сеть в случае провала (травмы для первого и упускания добычи для второго из трех описанных). И это реализовано не химически, а информационно. Дело в том, что у любого эксперимента нет отрицательных результатов. На воздействие следует реакция, и отсутствие реакции тоже реакция. В любом случае это знание. И оно требует записи в постоянную память. А разрешается она CREB через визу серотонина. Радость познания и радость по поводу предсказательной способности своих моделей - это он. Кажется, он белый и пушистый, однако и с его избытком связаны стремные проблемы. Правда, замечаются они при куда больших отклонениях, чем по двум другим - из-за того, что он не блокирует сложную мыслительную деятельность, а лишь поощряет ее бесконечное усложнение и поиск систем там где их нет. Однако, природа хитро показывает нам, физикам, что система есть во всем, и мы просто не знаем уравнения, и вот уже появляются суперсимметрии и Хиггсы... а это значит, что ученые скорее имеют активную серотониновую систему.  Конечно, описанных чистых моделей среди людей нет и не будет. Кроме того, описанные системы имеют десятки интонаций (подтипов рецепторов, специфичных к разным сигнализаторам). Но из источников в сети и книг удалось выделить такую последовательность и такие вектора ответственности систем. Кроме того, описания сильно необычных людей хорошо раскладываются на эти три орты. Почему их три? Боже упаси подумать что там только три медиатора. Их также десятки. Просто именно эти три так сильно влияют на внешнее поведение животного, что поддаются изучению. Роль остальных отчасти понятна, отчасти крайне запутана, отчасти - противопоставлена серотонину и дофамину, которые без подавления бодро отведут любую нейронку в дурдом с мдп или шизой.Однако я не нашел еще конструкции петель обратной связи для тормозящих систем, поэтому не могу построить цельную картину. Литературы очень мало в том срезе, в котором я только могу соотносить данные: в срезе эволюции этой системы от первых многоклеточных до человека. Все эти системы были крайне целесообразны, и только поняв целесообразность можно понять работу таких систем. Увы, данных очень мало.

Google
k
04.04.2018
16:35:29
а, ну значит психолоигя и биология, понятно ) Тут и до фрейдизма можно дойти, но конечно тема реальная и важная
мне проще, я наркоманов видел. ничем не отличаются от "нормальных людей", те же акценты, тока на них маркер задокался. правда низя сказать однозначно что вот этот чел всю жизнь будет достигать. обычно уже наоборот "ааа как мне надоела моя система, насыпьте мне другую". но на фоне отличий виднее откуда бежал

Zerg
04.04.2018
16:47:37
классификация интересная, но не выглядит практичной

у всех людей есть все три типа синапсов

Ir
04.04.2018
16:48:05
ух, какая, простыня ). Было интересно. С некоторыми вещами согласен, но в целом, считаю, что оценивая такую систему с "самосознанием" (тем, что мы считаем самосознанием) как человек, уже некорректно разбивать её на такие базовые и далекие (по эволюционному пути) составляющие. Считаю что с появлением речи и абстрактоного мышления, разорвавшего нашу связь с материальным миром путем предложения "мира грез" (планирование более чем на завтра), человеком на стратегическом уровне (в периодах времени более чем период смерти от голода, т.е. пара недель) стали управлять более сложные вещи, чем базовые инстинкты. И хотя с этой проблемой (что же движет человеком?) уже более столетия бьются психологи и нейрофизиологи, я еще не встречал какой либо систематизации и объяснения, которые можно было бы приложить хотябы к 30% населения и получить подтверждение модели

k
04.04.2018
16:49:13
ух, какая, простыня ). Было интересно. С некоторыми вещами согласен, но в целом, считаю, что оценивая такую систему с "самосознанием" (тем, что мы считаем самосознанием) как человек, уже некорректно разбивать её на такие базовые и далекие (по эволюционному пути) составляющие. Считаю что с появлением речи и абстрактоного мышления, разорвавшего нашу связь с материальным миром путем предложения "мира грез" (планирование более чем на завтра), человеком на стратегическом уровне (в периодах времени более чем период смерти от голода, т.е. пара недель) стали управлять более сложные вещи, чем базовые инстинкты. И хотя с этой проблемой (что же движет человеком?) уже более столетия бьются психологи и нейрофизиологи, я еще не встречал какой либо систематизации и объяснения, которые можно было бы приложить хотябы к 30% населения и получить подтверждение модели
базовые остались в том месте где человек замолкает в ответ на вопрос "зачем"

Zerg
04.04.2018
16:49:19
самосознания не существует

Catethysis
04.04.2018
16:50:03
Прокуратура требует 1,5 года колонии для активистки за картинку из закрытого альбома в «ВКонтакте».Её обвиняют по пункту 1 статьи 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды). Для ранее не судимой, положительно характеризующейся медсестры государственный обвинитель запросил реальное лишение свободы фактически за хранение картинок на своей личной странице в социальной сети. У защиты очень много вопросов к ФСБ, которое инициировало дело. В частности, неясно, как оперативник обнаружил содержимое закрытого альбома, содержимое которого было доступно только ей.Представители защиты считают, что заведение уголовного дела связано с гражданской активностью Ольги Походун. Она была одним из организаторов антикоррупционного митинга в Красноярске. Мы конечно не станем говорить, что это тотальный пи@дец. А вот почистить свои сохраненки и видеозаписи из закрытых альбомов, настоятельно порекомендуем.

shiro
04.04.2018
16:50:11
Ir
04.04.2018
16:50:11
базовые остались в том месте где человек замолкает в ответ на вопрос "зачем"
если он отвечает менее чем через 3 секунды - тогда базовое дало ответ. Но если он начинает думать, то в нем как минимум идет борьба базового с нагромождением культурного слоя ))

k
04.04.2018
16:50:19
самосознания не существует
зато живет куча инфоспама о нем. начиная с фразы учителя "посмотри на себя", требующей поднять в башке виртуалку, нарисовать в ней себя и посмотреть)))

Ir
04.04.2018
16:50:36
самосознания не существует
это можно просто воспринимать как удобоваримый термин )

Google
k
04.04.2018
16:51:43
Разная плотность
а вот для этого и нужен ПЭТ и маркеры

есьь мнение @sifunsifun что я-концепция это культурный мем
а я юзаю "я" для обозначения сей тленной тушки

Ir
04.04.2018
16:52:09
И если "опускаться" до типов синапсов тогда можно дойти и до химических взаимодействий. Но они не дадут нам понимания наших потребностей (кроме осознания что цель биомассы - увеличение количества биомассы, а этот вариант нас не устроит в силу простоты)

Ir
04.04.2018
16:52:50
поэтому и считаю, что копать так глубоко хоть и интеерсно, но скорее всего не приблизит нас к ответу

Zerg
04.04.2018
16:52:54
а я юзаю "я" для обозначения сей тленной тушки
а еще можно говорить о себе в третьем лице и не использовать местоимения первого лица

очень доставляет

Ir
04.04.2018
16:53:08
однако размножаемся) 8 лярдов уже
да, и теперь ищем смысл ))

k
04.04.2018
16:53:26
да, и теперь ищем смысл ))
когда надо искать гондоны

Ir
04.04.2018
16:53:38
ахах

shiro
04.04.2018
16:53:39
Ой какой интересный срач тлеет

Zerg
04.04.2018
16:54:08
неинтересный

shiro
04.04.2018
16:54:15
Да ну)

Zerg
04.04.2018
16:54:18
давно уже сапиенти сат

shiro
04.04.2018
16:54:19
Зато вкусный

k
04.04.2018
16:54:47
Прокуратура требует 1,5 года колонии для активистки за картинку из закрытого альбома в «ВКонтакте».Её обвиняют по пункту 1 статьи 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды). Для ранее не судимой, положительно характеризующейся медсестры государственный обвинитель запросил реальное лишение свободы фактически за хранение картинок на своей личной странице в социальной сети. У защиты очень много вопросов к ФСБ, которое инициировало дело. В частности, неясно, как оперативник обнаружил содержимое закрытого альбома, содержимое которого было доступно только ей.Представители защиты считают, что заведение уголовного дела связано с гражданской активностью Ольги Походун. Она была одним из организаторов антикоррупционного митинга в Красноярске. Мы конечно не станем говорить, что это тотальный пи@дец. А вот почистить свои сохраненки и видеозаписи из закрытых альбомов, настоятельно порекомендуем.
понятно, выкручивай (с) контач не удаляет фото и видео. никогда

я проверял

прямой линк на удаленное фото вечен

Zerg
04.04.2018
16:59:30
можно не сохранять провокационные картинки

ну или не заниматься активизмом

Google
Ir
04.04.2018
17:00:03
прямой линк на удаленное фото вечен
через какой срок проверяли?

shiro
04.04.2018
17:00:32
Активист хуже коммуниста

Ir
04.04.2018
17:01:14
и всё еще жива?

k
04.04.2018
17:01:22
Ага

Ir
04.04.2018
17:01:26
епрст

k
04.04.2018
17:01:39
Яб кинул но там прон со мной)))

Ir
04.04.2018
17:01:48
ахах

да, стало быть компромат на всех на вечном хранении ))

Zerg
04.04.2018
17:02:00
подключать новые харды дешевле, чем дефрагментировать старые

Catethysis
04.04.2018
17:02:06
Яб кинул но там прон со мной)))
да все свои, скидывай

k
04.04.2018
17:02:19
Ноп) я там ещё маленький

Посадят

?

Catethysis
04.04.2018
17:04:38
а между тем, я закончил рисовать плату, и у меня болят глазаъ

Thorn
04.04.2018
17:05:21


Catethysis
04.04.2018
17:06:06
ну да, у нас же телеграм, а не торчат

тут нельзя писать ничего. максимум: "я макароны люблю. с гречкой".

мне кажется ненормальной ситуация с тремя совещаниями с зазором в минуту на протяжении двух часов, но окееей

Владимир
04.04.2018
17:16:17
В Ростове прикольный аэропорт отстроили. Вот такой лед экран на 360 градусов стоит

Google
Catethysis
04.04.2018
17:24:52
привет!

Pavel
04.04.2018
17:25:04
Привет

Nurbibi
04.04.2018
17:25:26
привет

Shadow
04.04.2018
17:27:41
Мяу

Sk FOX
04.04.2018
17:27:51
рры

shiro
04.04.2018
17:42:40
Michael
04.04.2018
17:49:15
Тут принято представляться или как написано выше а последних двух словах?

Catethysis
04.04.2018
17:51:00
лично я тебя и так вполне знаю, так что просто вливайся и проникайся атмосферой :3

или не проникайся

зависит от настроя.

Michael
04.04.2018
17:51:40
Если хочешь проникнуться я чатом, надо што бы чат принёс тобой? ?

Catethysis
04.04.2018
17:52:35
у меня сегодня была боль с альтиумом, он при заливке полигона рисовал совершенно невероятные построения. потом выяснилось, что два полигона друг на друга наложились. знайте про этот баг. (возможно, я случайно скопировал полигон на этот же слой при копировании его на bottom)

Michael
04.04.2018
17:52:48
Тут чисто по схемоте убиваетесь или за плисы тоже што то лепечите?

Catethysis
04.04.2018
17:53:29
Тут чисто по схемоте убиваетесь или за плисы тоже што то лепечите?
да как бы тебе сказать... про электронику тут много, но это не единственная тема :) про плисы изредка бывают обсуждения.

Sk FOX
04.04.2018
17:53:49
ок

Catethysis
04.04.2018
17:54:03
тут есть его адепты :)

Google
Catethysis
04.04.2018
17:54:23
я сейчас маловато пишу про электронику тут, исключительно потому что на работе её вдоволь хватает

Catethysis
04.04.2018
17:54:49
похоже, ты хорошо вольёшься к нам :3

Michael
04.04.2018
17:55:05
У вас алкослеты проходят?

Catethysis
04.04.2018
17:55:18
мне альтиум снится уже
розово-голубо-жёлтые сны

Sk FOX
04.04.2018
17:55:20
мне альтиум снится уже
надеюсь, это в хорошем смысле?)

Catethysis
04.04.2018
17:55:38
У вас алкослеты проходят?
изредка встречаемся на конфах, но ваще надо бы и на природу вылезти, ни разу не пробовали ещё

Sk FOX
04.04.2018
17:55:54
иэххх

Michael
04.04.2018
17:55:58
Вы чё? Серьёзно? Н разу

В общем пост заканчивается в субботу, с понедельника любая дата алкослета будет приемлемой ?

Catethysis
04.04.2018
17:57:16
Морковочка
04.04.2018
17:58:46
По этой фотке я на долю секунды подумал что Чурикову вообще нельзя пить пиво?

Catethysis
04.04.2018
17:59:35
хм, там один парень на Чурикова похож, но вроде он тут выступает

Страница 2958 из 5118