Subbotin
24.09.2017
15:10:34
если кратко, то не хранить там все транзакции, а только результаты взаимозачётов множества транзакций. сайдчейны и сеть lightning
Pavel
24.09.2017
15:20:29
Вообще как бы нет смысла хранить всю базу, можно проголосовать да отрезать весь блокчейн старше 1 года
Ну то есть смысл конечно есть.. история транзакций
Subbotin
24.09.2017
15:21:17
это уменьшит базу, но не скорость прироста
Google
Subbotin
24.09.2017
15:23:10
кстати идея отрезать неиспользованные транзакции старше 5 лет мне нравится. сразу будет понятно "что там у сатоши"
если у сатоши там нечего то курс взлетит. а если деньги придут в движение, то вот это будет годный наброс.
Dmitry
24.09.2017
15:26:35
Создаст нехороший прецедент для долгосрочных инвесторов
Может человек хочет прикупить битков на миллионы и закопать распечатанные приватники на заднем дворе на n лет
Subbotin
24.09.2017
15:27:20
ну в плане. объявить об этом за год конечно
Dmitry
24.09.2017
15:27:23
Утрирую, конечно, но кейс с холодными кошельками потенциально реальный.
Человек может не иметь возмжности перевести деньги за год.
Быть в армии или на зоне, например.
Идея такова, что деньги не должны сгорать.
Roman
24.09.2017
15:42:39
Subbotin
24.09.2017
15:45:01
наоборот.
Yura
24.09.2017
15:46:51
а зачем обрезать?) просто записать последнее состояние балансов
Subbotin
24.09.2017
15:47:57
в биткоине нет транзакций. можно записать список непотраченных выходов. но его легко раздуть.
Google
Subbotin
24.09.2017
15:48:15
как впрочем и список балансов
Yura
24.09.2017
15:48:32
транзакции есть но балансов нет
Subbotin
24.09.2017
15:48:51
а. да. оговорился
Mad
24.09.2017
15:48:58
Я вообще не понял, как технически обрезать блокчен, первая транза должна будет что ли раскидать все деньги по нужным кошелькам? Она же не влезет в один блок.
Subbotin
24.09.2017
15:49:45
ну типа того. сделать первый блок огромным (будет не меньше гига наверное, если брать текущий момент
техническая реализация может быть разной.
Mad
24.09.2017
15:50:53
Так вот, если этот первый блок раскидает деньги, то никакого движения не будет, всё будет как и раньше и никто не поймёт, где тамденьги Сатоши
Subbotin
24.09.2017
15:52:28
эта одна реализация. а можно просто сказать, что любые выходы раньше такого-то блока не действительны и их можно не хранить
хотя так не получится.
Mad
24.09.2017
15:53:07
не, это нельзя делать, вдруг я в коме лежу или полетел на марс, как вернусь , захочу воспользоваться, а тут - на тебе
Subbotin
24.09.2017
15:53:14
ну можно в тот стартовый блок включать только деньги, которые двигались за последние 5 лет
Yura
24.09.2017
15:53:38
мне только интересно почему разработчики биткоина не говорят об этом? возможно не так просто сделать, что то тут не так)
Alexander
24.09.2017
15:54:05
скорее "работает - не трогай"
Subbotin
24.09.2017
15:54:50
потому что они сраный сегвит год пытались пропихнуть. а такое адище будут обсуждать 10 лет и решат по итогам оставить как есть
Yura
24.09.2017
15:56:57
ну хорошо, тогда нужно изначально другую криптовалюту спроектировать так чтобы блокчейн обрезался либо сжимался с какой то периодичностью, но никто ето не раелизировал пока )
Roman
24.09.2017
16:30:17
Это все в Эфире будет. Виталик обо всем этом говорит, а подумал уже давно.
Subbotin
24.09.2017
16:37:23
это пока его трамвай не переехал. если переедет, то начнётся как с биткоином
Yura
24.09.2017
16:37:23
Виталик говорит о pos-е и шардинге, а именно об урезании блокчейна я не встречал
Alexander
24.09.2017
16:39:00
я подозреваю, что ограниченное в прошлое хранение блокчейна есть непосредственное следствие перманентного убер-мульти-форка. когорый грозит виталиуму
если исключить достойные настоящих математиков геданкэксперименты
Google
Alexander
24.09.2017
16:40:03
типа древние микроблокчейны будут уходить вникуда и становиться всё более простой целью атаки 51%, бедны на майнеров, транзакции будут залипать, и так далее
как старая валюта которую не успели обменять
или там какое-то другое в итоге видение?
Subbotin
24.09.2017
16:41:07
александер, физик ты хороший.
Alexander
24.09.2017
16:41:34
я не визик, просто не вникал в детали этого ада
если ты мне ща скажешь что я написал херню то я почитаю детальнее
но разве это не так?
то есть я не утверждаю что там не будет более прямолинейного обрезателя или в этом духе, просто даже вот это разбиение должно бы создать самоочистку какую-то
Subbotin
24.09.2017
16:43:47
какое разбиение?
Yura
24.09.2017
16:45:41
ефириум вообще хер обрежешь, там же кроме стейтов еще и логика контрактов записываеться вроде
Alexander
24.09.2017
16:45:50
эмм ну там было заявлено что в эфире будет много блокчейнов для как бы условно локальных рынков и они будут плодиться, жить со своей скоростью, копошиться и бурлить
типа чтобы скорости транзакций и обслуживание были фрагментированы в соответствии с фрагментацией рынка реального
или я неправильно понял идею?
Yura
24.09.2017
16:47:06
ето ты про плазму?
Subbotin
24.09.2017
16:47:22
это мы обсуждали выше, но это не обрезка
Alexander
24.09.2017
16:47:58
ну да, просто сайдчейны по-сути могут выполнять вполне аналогичную роль обрезке
Subbotin
24.09.2017
16:48:09
и это не имеет отношения к форкам
плохо сказал.
Alexander
24.09.2017
16:49:00
обрезаться в полном составе по мере морального устаревания
Google
Alexander
24.09.2017
16:49:20
ну да, это не совсем форки, просто массмедиа их так преподнесла, я понимаю
Subbotin
24.09.2017
16:49:23
сайдчейн может вполне себе жить вечно
Alexander
24.09.2017
16:50:06
может но мне кажется что это противоречит современному экономическому опыту и как раз попадает в область упоротых чистых геданкэкспериментов
чот надо больше знаков препинания ставить что-ли
Subbotin
24.09.2017
16:51:51
почему противоречит? цепочка взаимообмена денег в условной москве по сути не кончается с 1997 года.
Alexander
24.09.2017
16:52:49
ну это всего 20 лет
типа лет 50 они протянут, ок
и то только потому, что смена бабла опирается на вертикаль власти
баксы жутко долго уже живут, но это, очевидно, характерное исключение
Subbotin
24.09.2017
16:58:49
ну типа в данном случае сайдчейн протянет столько же сколько основной чейн.
ну или столько сколько москва.
так что сайдчейны будут отмирать вместе с носителями в случае ядерного удара
Alexander
24.09.2017
17:01:51
лол
Subbotin
24.09.2017
17:52:08
А скиньте ту коптпасту от Кирилла про масштабирование
You
24.09.2017
18:07:32
И сюда зашёл?
Какой ты многогранный!
Subbotin
24.09.2017
18:48:59
https://gist.github.com/kirushik/0e11cd261c8a6e762c3310cef24af692
Alexander
24.09.2017
19:23:42
это что?
как-то про нашу с тобой дискуссию или нет?
или ты просто годный ликбез показываешь?
Google
Subbotin
24.09.2017
20:06:44
И то и то
От @kirushik
Просто, но без потери смысла
Yevhenii
24.09.2017
20:09:24
я больше скажу, гит по архитектуре ещё и распределённый
Subbotin
24.09.2017
20:14:18
Вечер открытий в @distributed
Yevhenii
24.09.2017
20:20:02
ну так-то я параллели прослеживать начал примерно с того момента, как познакомился с блокчейном :)
Pavel
24.09.2017
21:52:12
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/09/24/735092-kremle-fsb-telegram-kanalov
Lupsick
24.09.2017
21:57:25
> У администрации есть свои «карманные» каналы
ну привет карманный канал
Subbotin
24.09.2017
21:59:53
У нас тут независимость от АП.
shadowjack
24.09.2017
22:00:22
Напрямую ВВП подчиняемся.