мне кажется намного ценнее если знаеш где эти основные моменты посмотреть, и понять как оно есть на самом деле в любом случае тот кто проводит собеседование должен понимать что не все люди умеют четко ответить на вопрос даже если знают/понимают правильный ответ, ну и естественно ситуаци наоборот могут быть, вроде бы все знает, но применять на практике не может

Ну в общем и целом да, просто заученные знания мало о чем говорят

По хорошему, так получается, что единственно верный путь - оценить кандидата как человека, что он адекватен и вольется в коллектив, а дальше только ИС покажет, что там к чему у него.

Все эти тесты/тех. вопросы в основном синтетические тесты, которые почти никак не отражают навыки специалиста.

Можно ещё про проекты на предыдущих местах работы поспрашивать

Именно так, как раз хотел дополнить - попросить описать прошлый опыт, в свободной форме, что делал, какие проблемы решал, что запомнилось - это очень ценно и показательно.

а если супер-джун? :)

Из такого рассказа легко понять, с чем человек действительно имел дело в работе, а что выдумывает (если такое имеет место). К тому же, из такой беседы легко ответвиться в сторону по одному из вопросов и в форме свободной беседы обсудить какие-то вопросы, проблемы.

Для джуна вообще требования минимум имхо - какие книжки читал, какие статьи, не нюхает ли кокс и тд :D

а если супер-джун? :)

Ну он все равно же что-то поднимал/админил/крутил

а если супер-джун? :)

по определению супер-джун девопс как минимум миддл в дев или админке..

По идее)

По хорошему, так получается, что единственно верный путь - оценить кандидата как человека, что он адекватен и вольется в коллектив, а дальше только ИС покажет, что там к чему у него.

я однажды завалил собеседование по 3 причинам 1. Вопросы имели термины которые я плохо воспринимаю на слух(сказывалось отсутствие живого общения с другими админами/девопсами.) 2. Постановка вопросов была выстроена таким образом что абсолютно не понятно какого ответа от меня ждут(с учетом должности в вакансии - на вопрос можно было ответить - со стороны админа, со стороны безопасника, со стороны юриста), причем все вопросы и были именно так выстроины, при попытке отвечать на вопрос на каждый ответ дают еще вопросы, и эти вопросы в свои подвопросы, по сути докапываясь до момента пока не здашся, и не понятно правильный ответ или они хотели не это услышать. 3. Вопросы - не всегда соответствовали тому с чем реально пришлось бы работать

1. Надо переспрашивать - ничего зазорного нет в этом. 2. Надо отвечать в контексте должности будущей, вы же не на юриста пришли? 3. Это не плохо и не хорошо, все зависит от адекватности таких вопросов. Неадекватные, как у гугла - что вы будете делать если вас уменьшат до 5коп. монеты и кинут в блендер, или адекватные - занимались ли какой-либо разработкой, ковырялись ли с популярными фреймворками и тд.

И да, вы сами решили, что завалили собес именно поэтому, или работодатель конкретно сказал?

1. Надо переспрашивать - ничего зазорного нет в этом. 2. Надо отвечать в контексте должности будущей, вы же не на юриста пришли? 3. Это не плохо и не хорошо, все зависит от адекватности таких вопросов. Неадекватные, как у гугла - что вы будете делать если вас уменьшат до 5коп. монеты и кинут в блендер, или адекватные - занимались ли какой-либо разработкой, ковырялись ли с популярными фреймворками и тд.

1. Переспрашивал 2. Там 3 в одном было, поэтому в контексте той должности были важны и юридические моменты 3. вопросы были адекватные но манера их подачи была неадекватной

Собеседование можно не пройти не только по техническим навыкам, а по личностным качествам в том числе. Если эйчар видит, что вы не впишетесь в команду, вам вряд ли сделают оффер

там были именно технические навыки

там были именно технические навыки

Примеры таких вопросов можно?

Примеры таких вопросов можно?

к сожалению нет, NDA

NDA от компании, которая в итоге не сделала оффер? А чем вы ей обязаны?

Какой-то бред :)

NDA от компании, которая в итоге не сделала оффер? А чем вы ей обязаны?

Госконтора

Ну и стрем, я бы даже не пошел туда на собес...

Я тоже в гос, но ниче такого и в помине не делаю

Собеседование можно не пройти не только по техническим навыкам, а по личностным качествам в том числе. Если эйчар видит, что вы не впишетесь в команду, вам вряд ли сделают оффер

может это команда должна решать тогда а не hr?)

собес ведут лиды или ребята с которыми придется работать если они скажут "наш чувак" то берут hr вообще боком должен быть(разве что советом помочь)

собес ведут лиды или ребята с которыми придется работать если они скажут "наш чувак" то берут hr вообще боком должен быть(разве что советом помочь)

Да, но как правило, они оценивают только технические навыки. А личностные - как раз задача эйчара, который "боком")

Оценка hr - полностью ничего не должна решать

Даже личностная

Специалист будет работать с hr 1 раз, на собеседовании, а с командой - достаточно продолжительное время

Специалист будет работать с hr 1 раз, на собеседовании, а с командой - достаточно продолжительное время

жизка, девочка меня с лидами связала а дальше они решали по скиллам и адекватности

а обычно приходилось - идешь на собес тебя девочка послушала - не понравился - отказ

По сути, при современных тенденциях мира разработки, hr по большей части - маркетолог или "человек - бутерброд", при всем моем почтении и уважении.

По сути, при современных тенденциях мира разработки, hr по большей части - маркетолог или "человек - бутерброд", при всем моем почтении и уважении.

ну хоть не хотдог))0

Ну, это название людей на улице с плакатами )))

У hr тоже самое, только с рекламой галеры )))

Блин чуваки, если HR действительно HR и профессионал, то эта "девочка" легко сможет оценить человека по личностным качествам и то как он впишется в команду.

Даже личностная

у нас влияет, оценка в HR - не впишится в команду и это прям серьезная штука

Наконец. Адекватные комменты)

Мнение одного человека всегда субъективно, нужно мнение фокус группы

Блин чуваки, если HR действительно HR и профессионал, то эта "девочка" легко сможет оценить человека по личностным качествам и то как он впишется в команду.

при том что этот HR с командой общается только когда спеца надо найти - сомнительно. Только в случаях когда HR на короткой ноге с командой

А HR ДОЛЖЕН быть на короткой ноге с командой

Иначе это не HR - а прослойка.

Я бы вообще не обобщал, есть ведь и аутсорс HR. Крайние 2 раза как раз такие устраивали в конторы, своих вообще не было

В этом особый бредос - рекрутеры

Их задача первоочередная - заработать денег

Своей компании и себе - премию

Иначе это не HR - а прослойка.

Поставщик резюме и отсылатель отказов)

Ну по факту да, этим может заниматься и секретарша в целом, при достаточном интеллекте.

ну вот лично для меня в новинку HR который общается с командой максимум пару раз в месяц как дела

Поставщик резюме и отсылатель отказов)

Ну и посмотреть, что там вообще такое пришло )))

ну вот лично для меня в новинку HR который общается с командой максимум пару раз в месяц как дела

Грустно че.

Из-за этого можно в Гугл не устроиться

ну вот лично для меня в новинку HR который общается с командой максимум пару раз в месяц как дела

Все очень зависит от компании

)))

а приведите примеры "хорошего HR на короткой ноге с тимой" Это как вообще?) что он\а делает?)

приходит на митапы послушать чайку попить?

Это когда HR участвует в развитии каждого члена команды в hard/soft skills, помогает ставить и добиваться целей (совместно с лидом конечно же), всячески слушает тебя по поводу орг. вопросов и старается улучшить твою жизнь постоянно )

К которому тим приходит и жалуется на жизнь)

В теме задач, в теме инструментов, в случае чего может выполнять функции подбираеммой в вакансии кандидатуры ))))

у нас компания в 44 человека, HR еще организует всякие ивенты: summer/winter party. Узнает че нам не хватает в офисе (поставили холодильник с мороженым недавно)

Короче мы придумали новую профессию на стыке hr и разраба/админа

Да что за бред.

да в целом она просто отличный человек с которым всегда можно поболтать, вчера вот обсуждали можно ли убивать людей в international waters на своей лодке =)))

Просто вы никогда не работали в компаниях с HR в принципе )

Мне hr подобрал компанию по моим требованиям, провел по цепочке собеседований, попутно объяснил в чем различие с россией, помог отредактировать резюме, потом еще пригласил на пиво отметить успех.

HrItManager

до этого в другой компании когда были серии увольнений, помогали с резюме/поиском работы

В моем случае было главное, что hr подобрал по встречным требованиям, компании нашел спеца владеющими нужными скилами, а мне контору, где есть нужный стек технологий и условия работы. HR экономит тонну времени всем

Короче мы придумали новую профессию на стыке hr и разраба/админа

новый хайп HRDEVSECOPS

В моем случае было главное, что hr подобрал по встречным требованиям, компании нашел спеца владеющими нужными скилами, а мне контору, где есть нужный стек технологий и условия работы. HR экономит тонну времени всем

Это было обязательно? Попасть прям в точку по стеку?

Это было обязательно? Попасть прям в точку по стеку?

критично, потому отсеивал 9 из 10 на первом же этапе

в москве этого прям реально больше. Митапы хоть каждую неделю

Где в Москве митапы по DevOps каждую неделю??

критично, потому отсеивал 9 из 10 на первом же этапе

Ну, значит вам подбирали на 90% не то, что требовалось

Ну, значит вам подбирали на 90% не то, что требовалось

это пока я не понял как это все работает.

Когда понял, забил вообще на всякие hh и т.п.

может в будущем повезет споткнуться о чудо-hr описанных выше:)

это пока я не понял как это все работает.

Так значит, заслуги/проблемы не в hr, а в вас

Так значит, заслуги/проблемы не в hr, а в вас

конечно во мне, переехал из питера в германию..) hr как раз помог освоится

конечно во мне, переехал из питера в германию..) hr как раз помог освоится

Тут ещё просто стечение обстоятельств +- везение

Для работы в Израиле .набор команды молодых девчонок. знание языков не обязательно. реальные деньги

Вилка? ?

конечно во мне, переехал из питера в германию..) hr как раз помог освоится

В общем это заслуга явно не hr, а ваша, я к этому

Вилка? ?

В жопу!

В жопу!

На собеседовании )))))

В жопу!

Хороший выбор ?

В общем это заслуга явно не hr, а ваша, я к этому

общая. я не ерничал и следовал указаниям, с другой стороны hr предложил на выбор 3 позиции по моим критериям и на одной я сейчас работаю. Мне было сэкономлено туча времени, тупо не серфил вакансии, с другой hr получил вменямого претендента, который не .. мозг и быстро заполнил вакансию

критично, потому отсеивал 9 из 10 на первом же этапе

Чем в итоге занялся? )

Чем в итоге занялся? )

devops, как обычно)

devops, как обычно)

а стек?

devops, как обычно)

к стате а hr а ты где нашел?

к стате а hr а ты где нашел?

он меня нашел, в LI

он меня нашел, в LI

контакты остались?

т.е HR нанимаемый тобой или от какой то конторы конкретно