Sergey
Рубрика #мюсли Под прошлыми четырьмя постами прошла волна банов за нарушение единственного правила сообщества. Полагаю, стоит объяснить смысл постов выше. Чтобы уменьшить количество преступлений, нужно уменьшить количество событий, являющихся причиной этих преступлений. Но для того, чтобы бороться с причинами — стоит сначала эти причины найти. При том, нужно искать именно реальные причины, для этого нужно четко понимать причинно-следственную связь. Если найти неверные причины, то есть вероятность, во-первых, потратить зря время и другие ресурсы на борьбу с ветряными мельницами; а во-вторых, наказать невинных людей, не уменьшив количество преступлений. Так, например, не нужно сажать людей за покупку услуг и товаров вне закона, нужно сажать тех, кто эти услуги оказывает и товары продает. Есть простой способ определить, что именно является причиной у следствия. Если убрать какой-то элемент из системы — и следствия нет, то это и была основная причина события. Возьмем волшебную палочку и уберем из мира все короткие юбки. Будут ли изнасилования? Конечно. Теперь убираем телевидение. Все еще насилуют? Конечно. Уберем флирт. Насилие продолжается? Как пить дать. А что, если наша волшебная палочка такая — пуф — и нет насильников. Будут ли изнасилования? Конечно, нет, ведь изнасилований не может быть без совершающих изнасилования людей. Действие не может произойти без существа, которое это действие и делает. Убийств тоже не будет, если нет убийц. И я не говорю про людей, которые в прошлом совершали преступления, это теоретический эксперимент на логику, созданный исключительно, чтобы найти первопричины событий. Я говорю про подмножество людей, которые за свою жизнь изнасилуют других. Если бы их не было, то не было бы и изнасилований. С первопричиной разобрались — чем больше насильников, тем больше изнасилований. Чем меньше насильников, тем меньше изнасилований. Соответственно, чтобы уменьшать количество изнасилований, нужно уменьшать количество насильников, а не количество коротких юбок или безобидного флирта. Как их уменьшать — уже вопрос абсолютно другой плоскости. Конечно, подходить к решению проблемы нужно комплексно через экономические, политические и образовательные реформы, например. Но главное — не заниматься виктимблеймингом и не считать, что "она сама выбрала заняться сексом с этим продюссером за роль, сама виновата".
"Так, например, не нужно сажать людей за покупку услуг и товаров вне закона, нужно сажать тех, кто эти услуги оказывает и товары продает." Секс работниц, значит наказывать нужно, а не клиентов.. шведы не согласятся )
Yakov
В ситуации с изнасилованиями на данный момент всё обстоит так, что большая часть (как мне кажется) людей даже не понимает, что в изнасиловании виноват - внезапно - насильник, а не сама жертва
Если честно, мне больше непонятно, как люди могут оправдывать изнасилования риторикой коротких юбок и алкоголя. Т.е. человек признаёт что он способен сотворить такую мерзость если ему показать чуть больше, чем щиколотку? Шта?
Nikita 🐋
искать первоисточник нужно уже глубже — но одно могу сказать точно: первоисточник кроется за насильниками, а не за короткими юбками
Stanislav
Это не цепь, а дерево событий, перед насилием выходящее в одну точку – насильника. Эта единственная точка, соединяющяя последствие – и есть причина. Есть причины, а есть факторы.
Edna
Приводит. Но это не снимает ответственность с насильника. Точно так же, как сложное детство, деревянные игрушки - не оправдание для убийцы.
Когда мы снимаем ответственность с насильника и используем риторику в духе: а вот не надо было выходить поздно гулять, а зачем было краситься, а вот каблуки, %вставить что угодно% - мы порождаем в обществе миф о том, что у изнасилования есть оправдание и проблема лежит вообще вне плоскости (а)морального выбора насильника совершить акт насилия.
Lovecoin
+++++
5 Лавкоинов было волшебным образом создано для stasnepom. Всего у stasnepom 104 Лавкоинов.
Sergey
никто не говорит, что проституция аморальна
Вроде в цитате речь про незаконную деятельность, а не аморальную
Edna
Если честно, мне больше непонятно, как люди могут оправдывать изнасилования риторикой коротких юбок и алкоголя. Т.е. человек признаёт что он способен сотворить такую мерзость если ему показать чуть больше, чем щиколотку? Шта?
Меня воспитывали в дико религиозной исламской семье, и вы можете представить, какие идеи мне насаждались с детства :) Так что какое-то время я сама искренне верила во всю эту извращённую логику с тем, что жертва виновата сама. К счастью, мне повезло, я сумела каким-то образом это мракобесие в себе побороть, и сейчас я сама пребываю в тихом ужасе от того, как вообще я могла рассуждать в подобных категориях :(
Nikita 🐋
Вроде в цитате речь про незаконную деятельность, а не аморальную
Но да, если есть цель побороть проституцию — нужно метить в предоставляющих услуги людей, а не в потребляющих. Вопрос того, должна такая цель стоять или нет — уже в другой плоскости, это верно.
Nikita 🐋
ух, виктимблейминг опять
Nikita 🐋
Виноват в таком дтп — водитель. Ни более и ни менее. Не было бы водителя или был бы он более внимательным, не было бы дтп. А что идет глубже — там уже вина других людей тоже есть. Например, не заменив все машины на автопилот мы активно убиваем сотни тысяч людей в мире каждый год.
Lovecoin
+++++
5 Лавкоинов было подарено borodutch. Всего у borodutch 8172 Лавкоинов.
Nikita 🐋
потому же, почему убивают людей люди, а не кухонные ножи
Edna
Потому что у автомобиля нет волеизъявления, это предмет :)
Lovecoin
+++++
5 Лавкоинов было волшебным образом создано для medramheart. Всего у medramheart 93 Лавкоинов.
Edna
Потому что у автомобиля нет волеизъявления, это предмет :)
Можно пойти дальше и сказать, что человека убивают законы физики. Вот бы их не было - как бы зажилось тогда :)
Ооо, Амігос (Заєць 2.0)
Слава Украине
Лучший совет, я считаю
Edna
Долой гравитацию!
И инерцию!! И импульс!
Ооо, Амігос (Заєць 2.0)
Зеленский с тобой рассчитается
Nikita 🐋
Можно пойти дальше и сказать, что человека убивают законы физики. Вот бы их не было - как бы зажилось тогда :)
Но есть разумное зерно в этом вопросе. Гипотетическое упражнение для установления причинно-следственной связи работает для того, чтобы примерно понимать, в какую сторону смотреть — но это упражнение само по себе незаключительно.
Ооо, Амігос (Заєць 2.0)
Nikita 🐋
Ооо, Амігос (Заєць 2.0)
Если серьезно - чёт стрёмно будет ли что-то
Nikita 🐋
да не
Nikita 🐋
они овердраматизируют же
Nikita 🐋
(надеюсь)
Nikita 🐋
но от нас ничего уже не зависит
Ооо, Амігос (Заєць 2.0)
Nikita 🐋
Nikita 🐋
Распечатал
Nikita 🐋
Каеф
Nikita 🐋
ну, поехали
Nikita 🐋
> Им доставляет удовольствие только момент самого преступления, а все остальное время они несчастны > счастливые люди преступлений не совершают пруфы?
Nikita 🐋
софистика
Nikita 🐋
пруфы?
Zakhar
https://www.vox.com/2015/2/24/8101117/chart-scandinavians-take-a-lot-of-antidepressants-that-might-be-a ...
Nikita 🐋
не вижу исправленного оригинального сообщения
Yakov
Wut
Bruce Banner
Пользователь забанен по всем сообществам
Nikita 🐋
Wut
жесть какая-то
Yakov
жесть какая-то
Сегодняшний день постов на канале чёт ужасает
Yakov
Что с людьми???
Yakov
Особенно вот это
Yakov
Просто ШТА
Nikita 🐋
Особенно вот это
это немного пугает
Kukushka
Многие ищут двойной смысл в опросах, подвох
Nikita 🐋
опрос не про это, пост тоже не про это
Bruce Banner
Пользователь забанен по всем сообществам
Lama
Что с людьми???
Прислать фит?
Yakov
Да!
Yakov
Ужас о себе в прошлом означает лишь то, что вы выросли над собой. Этот стыд за себя в прошлом — это хороший знак.
Всегда ли это хорошо? Разве сферический left-leaning человек в прошлом который в настоящем конвертнулся по каким-то причинам в классический фашизм, он не будет в ужасе от себя предыдущего? “Каким дураком я был, что считал евреев людьми! Как можно было повестись на эту (((пропаганду)))??”
Alexander
Yakov
Ыыы
Anthony
Alexander
Alexander
лол